Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Будут ли получаться четверные у Трусовой, когда ей будет 20 лет?
Да 18%  18%  [ 2 ]
Да, но хуже 9%  9%  [ 1 ]
Нет 73%  73%  [ 8 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трусова и четверные
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 15:46
Сообщения: 43
Или, если меряем на глаз, то начальная скорость вертикального движения должна быть приблизительно равна линейной половине скорости края плеч или (обычной) частоте оборотов, умноженной на pi, умноженного на половину ширины плеч от края до края. Золотое правило прыжка, полученное неким quark в 2018 году. )) Можно с обычной камерой замерять и сравнить. Трусико меня вдохновляет что ли. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трусова и четверные
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 04:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 15:46
Сообщения: 43
Ванкувер 2018. По законам квантового мира наблюдатель еще как влияет. Лучше не наблюдать. )) Про недокруты все слышали, особенно про 4х с 2-оборотными недокрутами. ) А про перекруты обычно не приходилось, особенно с 4х. Возможно, перекрут в 0.1 оборота и сказался. Если не брать лишнего в голову, один 4х заменить тройным, то может быть самое оно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трусова и четверные
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 15:46
Сообщения: 43
Что касается четверных, то ей все же лучше как можно больше их ставить, 4, 5, 6. Я думаю, что она еще могла бы порвать всех, да еще и с отрывом в десятки баллов. Были б тройные вместо одного 4х, выиграла б сегодня. Но даже при неудачах получается хотя бы хорошо. Хорошая стабильность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трусова и четверные
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://vk.com/alexhevari https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Поклоннки девчачьих прыжков в 4 оборота, как вам такое:

https://www.youtube.com/watch?v=JUAuizQOge4

https://www.youtube.com/watch?v=E3MtQjOXlwQ&t=3s


Фигуристке 24 года, год назад она не отобралась в произвольную программу чемпионата Японии, на международный старт ездила раз в жизни 10 лет назад, в супер-перспективных никогда не ходила. А в этом году - три тройных акселя, один из них - в каскаде.

Тренер Миэ Хамада не знает, наверное, что после пубертата сложные элементы выучить нельзя:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трусова и четверные
СообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 15:46
Сообщения: 43
Что касается меня, то имелось в виду не обязательно девчачьих 4х. Четверной лутц был впервые исполнен относительно недавно, причем мало известным фигуристом. Могло бы быть и так, что Трусова его сделала бы совсем первая. Возможно, она могла бы сделать еще что-то большее.

И рост же хороший, небольшой, что улучшает стабильность. Но должна будет еще вырасти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трусова и четверные
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 15:46
Сообщения: 43
Раз упоминал травмы, то добавлю эталонный пример.
https://politikus.ru/uploads/posts/2014 ... aazro5.jpg
Если б не эти травмы, он бы еще прыгал и прыгал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трусова и четверные
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 15:46
Сообщения: 43
Выпишу с исправлением опечаток, чуть аккуратней, с учетом того, какие статистические данные сейчас выписывают для фигуристов и др.
Об = w*(2*E-I*w^2)^{1/2}/(pi*g*m^{1/2}), где w - средняя циклическая частота, I - момент инерции, V0 - начальная вертикальная скорость прыжка, E - макс. энергия (при фиксированных комплекции и ОФП).
Об_макс = E/(pi*g*m^{1/2}*I^{1/2}), при условии максимума w = (E/I)^{1/2} или V0 = (E/m)^{1/2}, откуда получаем правило:
V0 = w*(I/m)^{1/2} = w*<r> == V_{lin,avg}
(Отсюда среднее <r> = (\int r^2 dm/\int dm)^{1/2}, т. е. среднеквадратичное по телу).

Также верно V0^2 = 2*g*h, w = 2*pi*rps (rps - rotations per second, обычная частота вращения), Об = rps*2*V0/g = rps*(8*h/g)^{1/2} == rps*T. Время полета лучше было бы находить через непосредственное измерение и через измерение высоты прыжка и данных роста.
Если известна лишь частота, которая обычно фиксируется при снижении (максимальная), rps0, то средняя частота rps тогда будет такой (меньше):
rps = (1-t1/(4*T))*rps0, где t1 - время группировки, умноженное на 2 (учет где-то такой же по длительности разгруппировки), где предполагается, что во время (раз)группировки частота меняется между максимальной и половинной. Учитывая, что t1/T обычно приблизительно равно 1/2, то приблизительно rps=7/8 * rps0, особенно для четверных прыжков. Но лучше мерять сразу число оборотов, через которое и находить rps, которое и интересует, чтобы ошибки были меньше.

Приблизительно выразим среднее <r> как <r> = a*L/2, где L - это ширина от края плеча до края плеча (или некоторое среднее между линейной шириной талии и линейной шириной плеч, но тогда "a" было бы чуть другим), и "a" - это число, приблизительно равное 1/2, которое может сильно совпадать для большинства фигуристов, особенно отдельно среди женщин и мужчин. Можно найти более точно через приблизительные вычисления (скелет, мышцы, другие ткани, скрупулезно) или эмпирически замерять точно через измерение массы фигуриста и момента инерции в сгруппированном положении прыжка (<r>=(I/m)^{1/2}). Но ширина в плечах тут была бы главным задающим параметром. Хотя "<r>" и "a" должны были бы еще несколько отличаться, потому что есть ряд других эффектов, есть еще усреднения, так что пусть будет еще коэф. "b" (практически не зависящий от фигуриста, "погрешность вычислений"), который близок к 1. Если есть "a", то можно включить в него "b". Из грубого фитирования ряда данных получалось, что b*a приблизительно равно 0.55-0.7.
Тогда получим золотое правило прыжка в таком виде:
(2*g*h)^{1/2} = b*2*pi*rps*<r> (h - высота прыжка, g=9.8 м/с^2, pi=3.14, rps - число оборотов в секунду, <r> меряется для фигуриста или же можно потом перемасштабировать для других пропорционально ширине в плечах, причем для женщин и мужчин отдельно)
или
(2*g*h)^{1/2} = b*pi*rps*a*L (h - высота прыжка, g=9.8 м/с^2, pi=3.14, rps - число оборотов в секунду)
Если левая часть уравнения больше, то надо больше прикладывать усилий для увеличения скорости вращения за счет высоты прыжка. Если левая часть уравнения меньше, то наоборот. Также можно сказать, что если прыжки делаются оптимально, то также должно быть верно для разных фигуристов: rps*<r>/h^{1/2} = const = (2*g)^{1/2}/(b*2*pi).

Увеличение длительности полета и числа оборотов за счет подгиба ног не рассматриваем, потому что профессиональные фигуристы такого почти не делают, а подгибание для амортизации происходит после касания льда. И небольшой подгиб в колене при разгруппировке обычно таковым является и при отрыве от льда.

Выбираем систему единиц СИ как наиболее удобную (длина в метрах, время в секундах, линейная скорость в м/с, частоты в 1/с).

Примеры. Трусова: h=0.43 м, rps=5.01 1/с. Щербакова: h=0.394 м, rps=5.1 1/с. Пусть L=0.32 м, b*a=0.65. Тогда для Трусовой получаем V0/Vlin=1.05 и V0/Vlin2=1.01 (с rps=7/8*rps0). Для Щербаковой получаем V0/Vlin=1.1 и V0/Vlin2=0.95. Весьма оптимальные прыжки, что не удивительно, ведь они столько тренятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

[ Time : 0.073s | 19 Queries | GZIP : Off ]