Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 19:15
Сообщения: 698
Zaza писал(а):
Почему сам с собой? Есть тот же Паниот, пусть для начала его опередит. Хотя и другие ребята в Украине тоже вроде на соревнования приезжают.

При существующей системе вы даже не успеете понять как номер два перекочует в разряд неперспективных. Как это было, например, с Алексеем Быченко, который был номером два, прыгал пусть и нестабильно 4Т, но перспективы стать номером один не было. При этом в кулуарах не без помощи тренеров, судей и Федерации ему создавался имидж ленивого, деревянного и непреспективного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:25
Сообщения: 241
Кроме всего выше перечисленного ещё одним из стопоров в развитии и прогрессе нашего ФК, являются такие личности как ЗАЗА в виде тренеров, родителей, судий, членов федерации. Которые через какие то очки видят красивые тройные на ЧУ. Да, у мальчиков первые два места, а у девочек первые три места (спасибо им за это) их прыгают. А остальные??!!! Дальше же пропасть. Из около 30 спортсменов единицы имеют набор тройных. А разряды выдаются ежегодно. Кому?????
Вопрос финансирования спорта безусловно очень важен. Но кого финансировать???? Единицы тренеров на Украине могут научить тройным, которые они показывают на сегодняшний день в тех условиях, которые сейчас имеют. А остальное большинство??? Около 15 лет они выдают липовые КМС и МС, формируют из них групп СС и ВМС, на них выделяться нужное для их возраста тренировочное ледовое время. А в итоге имеем, что имеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 12:41
Сообщения: 318
Marcus Bischoff соглашусь с каждым словом. :hi:

Ольга С , вы правы нв все 100 :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://vk.com/alexhevari https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Marcus Bischoff,

Про федерацию увсе правильно сказано, но не совсем уловлена суть. У нашей федерации еще есть проблема с организаторскими способностями, а точнее - их отсуствием. В большинстве европейских стран ФК тоже на плечах и кошельках родителей (это факт, который загугливается и подтверждается общением с родителями европейских фигуристов и т.п.), однако федерации там, в основной массе, хотябы, умеют все организовывать по-человечески, и работать на развитие спорта, а не на удовлетворение местечковых амбиций "керманычей" федерации покататься за казённый счет. В частности - всевозможные тесты и экзамены, по итогам которых присваиваются категории и разряды, соревнования и так далее и тому подобное... Действовать в русле конструктива, даже несмотря на то, что денег негусто.

Что касается до финансирования, то можно пенять на него сколько угодно, но даже на Чемпионате Европы в Москве, например, в первую десятку (и это не первый раз) в одиночныз разрядах вошли бельгийские брат и сестра Луна и Йорик Хендриксы. Луна - даже в первую пятерку и обновила личный рекорд. Почему они могут прогрессировать в условиях недостатка финансирования?

И не надо принижать краудфандинг, обзывая его "побирательством" - на западе это вполне нормальный способ финансирования чего угодно. Михал Бржезина, бронзовый призер ЧЕ, перед началом сезона тоже запускал краудфандинговую кампанию - и ничего, никто за это не клевал ни его, ни Чешский союз ФК. Да и Брэди Теннелл, новоиспеченная чемпионка США, в прошлом сезоне (да и раньше) тоже объявляла краундфандинговую кампанию... (Хендриксы, вроде, тоже краудфандили - хотя тут могу и ошибаться). А знаете, когда Хавьер Фернандес впервые получил финансовую поддержку не только от своей семьи? В 2015 году, когда стал чемпионом мира (https://elpais.com/elpais/2016/05/19/in ... 03856.html).

Главная наша проблема - отсутствие нормальной федерации, которая работала бы на конструктив, а не на удовлетворение местечковых амбиций и хотелок кататься за казённый счет. Что-то мне подсказывает, что если эту проблему решить, если будет федерация, работающая на конструктив, на развитие - то и деньги начнут появляться, и отшелушатся "псевдотренеры", которые только деньги с родителей вытягивают, но при этом результата ноль, и "псевдосудьи", которые помогают "псевдотренерам" делать иммитацию результата...

Вторая главная проблема - катков мало, а они - не резиновые и их приходится делить между ФК, хоккеем и шорт-треком со всеми вытекающими. Но это уже не зависит от федерации...

Что касается до спортсменов, то мы вот все о технике, да о технике... Но оценок - две... Почему у наших фигуристов в основной массе проблемы с хореографией, скольжением, базой? Почему у нас не умеют или не хотят поставить хорошие программы? В это же время европейские фигуристы даже из очень небогатых федераций в этом плане стараются выглядеть достойно. Это тоже проблема не последнего значения...

И да, ребята, давайте забудем о Советском Союзе и его принципах работы - он распался 25 лет назад... Почему на его месте пустота, почему эти 25 лет вместо конструктива занимались черт-те чем - вопрос тоже к федерации. Лично я - не сторонник сбора всех спортсменов в одном-двух центрах - в этом плане мне очень нравится, как работают системы в Японии и Корее... А в Европе - Италия, например...

Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Всё, выше сказанное - лишь моё личное субъективное мнение, основанное на личных наблюдениях и общении с разными людьми из разных стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2014, 21:59
Сообщения: 40
Ольга_С писал(а):
При существующей системе вы даже не успеете понять как номер два перекочует в разряд неперспективных. Как это было, например, с Алексеем Быченко, который был номером два

Извините, вот вообще вас не понял. Вы о чем? Номера два быть не должно или что? Есть способности и желание кататься, будь первым, ну а если второй или третий, то что, перекочуешь в разряд неперспективных? Всем первыми быть или как? По поводу Быченко, посмотрите его украинские прокаты, они далеки от того, что он исполняет сейчас. Выводы делайте сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2014, 21:59
Сообщения: 40
Новенький писал(а):
Кроме всего выше перечисленного ещё одним из стопоров в развитии и прогрессе нашего ФК, являются такие личности как ЗАЗА

Новенький и Просто гость, вам нужно немного позитивней относиться к данности, а не винить всех. Тем более, в ваших нареканиях нет завершения логической мысли. У вас все плохо и все виноваты. Например, вам уже говорили, что даже если учесть, что все несправедливо и всех засудили, все равно на европейские старты ездят лучшие, так как других нет. Вы соглашаетесь, но продолжаете дальше свое (ой как плохо прыгают, скользят, вращаются, на ЧУ тройных нет, и т.д.) Это вы снимите розовые очки и перестаньте жить иллюзиями, выгляните в окно, посмотрите на реалии в Украине. Нужно просто осознать, что страна деградирует и конечно это сказывается на спорте. Вы этого не видите? Я вижу. И поэтому поддерживаю тех, кто тренируется в этих непростых условиях и выполняет сложные элементы фигурного катания в меру своих возможностей. Лучше после ЧУ направьте свои таланты и дайте оценку прокатам, а то ЧУ проходит вас и не слышно. Обсудите, что нравится, что нет – это будет интересней читать, да и толку больше будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 19:15
Сообщения: 698
Zaza писал(а):
Извините, вот вообще вас не понял. Вы о чем? Номера два быть не должно или что? Есть способности и желание кататься, будь первым, ну а если второй или третий, то что, перекочуешь в разряд неперспективных? Всем первыми быть или как? По поводу Быченко, посмотрите его украинские прокаты, они далеки от того, что он исполняет сейчас. Выводы делайте сами.


Кажется ничего сложного не сказала. Я о том, насколько в условиях ограниченных ресурсов справедлив отбор перспективных. Эта байка про "хочешь будь первым - будь им" в реалиях украинского судейства и недофинансирования подготовки сложно реализуема. Разве что вдруг откуда не возьмись взрастет звезда очень состоятельных родителей с отрывом в 20 баллов. А когда спортсмены примерно равны по уровню подготовки, номер два демотивирован, потому что номер один, раз уж туда попал, это на долгие годы.

Zaza писал(а):
По поводу Быченко, посмотрите его украинские прокаты, они далеки от того, что он исполняет сейчас. Выводы делайте сами.

Спасибо за совет, я достаточно пристально следила и слежу за прокатами и ростом Алексея и брала у него два раза интервью. Так что достаточно в теме.

Дальнейший диалог с вами бессмысленнен, так как мы и правда говорим о разном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 12:41
Сообщения: 318
Zaza писал(а):
Лучше после ЧУ направьте свои таланты и дайте оценку прокатам, а то ЧУ проходит вас и не слышно.


Как то не совсем поняла...где проходит ? По-моему он в том году был.
Если вы его имели в виду , то оценивать просто нечего. Одна Архипова показала уровень.
Остальные , включая ту же Хныченкову , просто "доехали" до финиша. И ещё тогда понятно было , что на Европе не стоит ждать чуда.


Последний раз редактировалось Просто гость 23 янв 2018, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://vk.com/alexhevari https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Просто гость писал(а):
Как то не совсем поняла...где проходит ? По-моему он в том году был.


Наверное, имеется в виду юниорский. Но и он завтра начинается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ISU European Championships (15-21.01.18) Moscow / RUS
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://vk.com/alexhevari https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Ольга_С писал(а):
Кажется ничего сложного не сказала. Я о том, насколько в условиях ограниченных ресурсов справедлив отбор перспективных. Эта байка про "хочешь будь первым - будь им" в реалиях украинского судейства и недофинансирования подготовки сложно реализуема. Разве что вдруг откуда не возьмись взрастет звезда очень состоятельных родителей с отрывом в 20 баллов. А когда спортсмены примерно равны по уровню подготовки, номер два демотивирован, потому что номер один, раз уж туда попал, это на долгие годы.


Вот это - самое главное, едва ли не первичное. Мало денег - проблема любой европейской федерации, но таланты оттуда пробиваются, тем не менее. Фернандес - отнюдь не сын олигархов, как и Хендриксы, Бржезиновы, Кучвальская и так далее, и тому подобное.

Но в Европе действительно адекватно работающие федерации (в большинстве своём) по части организации, работающие в конструктивном русле, и клубная система - соответственно в такой системе просто "не выживут" псевдотренеры, которые только доят родителей, вешая им лапшу, и их дружки-решалы-псевдосудьи, которые часто и сами являются такими же псевдотренерами - второй бич нашего ФК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

[ Time : 0.066s | 18 Queries | GZIP : Off ]