У организаторов времени на все эти проверки-перепроверки не хватит. Надо что-то попроще и поточнее...

Наличие/отсутствие разряда - не катит?

А неучастие в классификационных соревнованиях (кубки украины и т.п.) более одного сезона назад, либо участие в классификационных менее сезона назад, но с результатом не более, чем...

Такие вещи отслеживаются намного легче и быстрее, чем количество тренировочного времени, и не зависят от порядочности тренеров и т.п...

Поймите это делать никто не будет. У сегодняшних организатора в первую очередь стоит вопрос - колличество.
Может когда нибудь будет и качество.

Об чем и речь...

Опять из пустого в порожнее.
Все на организаторов. значит организатор должен рыскать по всем каткам и проверять кто и сколько тренируется. Ребята, ну не смешите пожалуйста. И опять организаторы крайние. да не ездите вы на старты, в чем проблема. А вот порядочность тренеров и родителей в данном вопросе просто зашкаливает - вы все сами себе противоречите. Наши тренера самые лучшие - но при этом они непорядочные, потому что детей заявляют не в те категории.
А Алексей Сыромятников вообще на какой Луне живет??? Это кто ж еще будет справки проверять о посещении занятий? Вот именно, человек с луны свалился.
Вас просили конкретно по пунктам расписать какие должны быть старты, а не развозить о непорядочности тренеров.
Поездили бы вы в России например на старты. Из рассказа друзей по несчастью по имени фк - стартовый на наши деньги около 1000 грн, Расписание вывешивают одно, а в итоге получаеться другое, потому что по пути могут лед забрать или перенести, но организаторы забывают об этом сообщить. Кубки, грамоты и медали только 1,2,3 месту и все, никакого диплома про участие, протоколы в лучшем случае, если вырвешь у организаторов из рук. Про подарки там и не мечтают. Это большинство российских стартов. Для взрослых аматоров старты не имею ввиду. Отвыступал, посмотрел что непризовое место и уехал. Все.
Так какие старты вам нужны уважаемые? Кажется у нас в Украине самые классные старты.

об организации соревнований вне спортивного принципа (нюансы вне льда, так сказать - проведение и т.п.) никто и не писал в данной теме ничего негативного. Думаю, равняться на тех, у кого что-то хуже (как пример с Россией), не стоит. То есть, по вопросам самой организации, вроде как, все стараются всем угодить и сделать на более высоком уровне, нежели у конкурентов - и это нормально. Но это ведь организация именно соревнований. То есть, в основе всего должно лежать именно то, что происходит на льду, а не только вне его пределов. Введение каких-то архивов - это довольно трудоемкое занятие, занимающее определённое время, но вполне реальное. Главное - желание. А вести их могут, в том числе, и судьи - они практически не меняются и, вполне возможно, знают большое количество участников и даже могут сами делать определённые выводы. Желание...И чуть больше времени на это...Да, Луна - та самая, что спутник нашей планеты;-). Иногда и вправду появляется ощущение, что где-то оттуда. Как-то здесь - на Земле - порою мерзко бывает: люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…


я выпускал детей, занимающихся трижды в неделю, на Кубок Украины (да, было глупо, но всё же - расти нужно) - все они получили разряды, но занимались при этом намного меньше многих сегодняшних аматоров

Тогда они уже не аматоры, а просто очень способные дети уровня проф-уровня))

Думала, в какую тему кинуть, чтоб не звучало упрёком организаторам каких-то одних соревнований. Напишу в этой. Для нас эта тема, надеюсь, уже не будет актуальной, поскольку из категории «пре-бронза» мы перейдём дальше. А моё негодование в прошлом сезоне связано именно с этой категорией.
В минувшем сезоне столкнулись с очень неприятной проблемой – разными требованиями к категории у разных организаторов.
Мы из Харькова, поэтому нацелены были в первую очередь на харьковские соревнования.
Согласно требованиям к программам, на пре-бронзу продолжительность составляет 1мин. 40 сек (плюс-минус 10 сек). Из обязат. элементов – 1 (!) вращение, 3 прыжковых элемента, можно каскад из трёх прыжков. Флип запрещён – только сальхов, ритбергер, тулуп.
В оценках – 5 (!) позиций компонентов.

Нам захотелось пообкатывать программу – поездить с нею на другие соревнования. Но как оказалось, обкатывать одну и ту же программу можно только в родном городе. Поскольку в соревнованиях «Украинские мальвы» (г. Кременчуг) на ту же пре-бронзу флип уже можно было прыгать, но каскад должен содержать максимум 2 прыжка. Вращений должно быть 2 (!), но при этом длительность программы КОРОЧЕ, чем в Харькове, 1.20 мин (плюс-минус 10) То есть элемент добавился, а времени на это меньше. И в оценках – только три позиции компонентов.

Каково же было моё удивление, когда в требованиях KIEV OPEN я встретила третий вариант требований к пре-брозе – длительность – как в Харькове, но два вращения. И флипы тоже нельзя.

Одним словом, чтоб катать на разных соревнованиях в пре-бронзе, нужно было иметь ТРИ варианта программы – разной длительности и с разным набором элементов (2 или 3 прыжка в каскаде, одно или два вращения, есть флип или его нет).

Знаю нескольких родителей, которые хотели поездить на соревнования, но их (и их тренера) остановила необходимость переделывать программу, ещё и в короткие сроки.

Уважаемые организаторы. У каждого из вас своя правда и своё видение этапов подготовки. Но делать такие расхождения к программам любителей – мягко говоря, очень неразумно. Это любительские соревнования, любители априори тренируются реже спортсменов. Когда им успевать переделывать программы? Да и зачем? Мой ребёнок таки на одном выступлении впал в ступор перед элементом, т.к. потерялся, какую из программ он катает.
Вы осекаете от себя какую-то часть участников и обессмысливаете саму суть выступлений – совершенствовать катание путём обкатки программы. Невозможно было сравнивать прокаты и протоколы, потому что элементы были разные и даже количество компонентов тоже разное.
А, да, и за падение снимали разное количество баллов)))

Очень надеюсь, что в грядущем сезоне у всех организаторов хватит мудрости избежать этой ошибки, и они сделают единые требования для всех любительских соревнований! Это повысит и количество участников в этой категории и будет нацелено на интересы спортсменов, а не амбиции организаторов. Это всё-таки хоть и любительский, но спорт, и должно быть какое-то единообразие.
Моё мнение – самым разумным для пре-бронзы будет запретить флип, но поставить два вращения. А длительность программы должна быть 1.40, но никак ни 1.20.

А это происходит по причине того, что Харьков по жизни плевать на всех хотел во главе с Барановым. Он вообще никогда ни с кем не советуется. Чего Вы удивляетесь?
Мы ездим на соревнования по одним правилам и их было предостаточно, за исключением Харькова, Киева и Белой Церкви (у которых кстати был еще один интересный вариант правил для младших категорий). Все остальные организаторы вроде как договорились с собой.
Мы были на соревках в Виннице, Новояворовске, Кременчуге, Одессе, Черновцах, Кировограде. Были единые правила. Еще в Богуславе были те же правила, но мы уже не попали на эти старты.
Так что все вопросы к Баранову и Киеву - почему они не могут договориться с большинством организаторов Украины. Это как раз и есть выпендреж натуральный. И насколько я слышала от нашего тренера (а он от некоторых организаторов), что и в этом году Баранов и Куровская отказались договариваться с большинством.
Так что причем здесь остальные, все вопросы к этим двум организаторам.

Zwezda123, я редко пишу, но внимательно читаю форум и помню про ваши чувства к харьковской команде)))
Кто кому должен уступать - это ещё отдельный вопрос.

По-моему, 2 вращения, 3 прыжковых комбинации за 1.20 мин - это застрелиться))) Вы сами не катаетесь? Попробуйте У интермедиатов музыка 1,20, и у пре-броны 1.20, а в пребронзе плюс прыжковый каскад и вращение - где логика? Харьковчане правильно сделали, что удлиннили программу. Но второе вращение не мешало бы добавить в харьковские требования. Поэтому, по-моему, нужно идти на уступки с обоих сторон, а не просто тыкать в сторону Харькова.

«Рre-Bronze»

Для новичков, занимающихся более одного года до двух лет
Продолжительность программы 1.20+/-10

Хорошо сбалансированная программа включает в себя следующие элементы:
Максимум 3 прыжковых элемента
Максимум 1 каскад, состоящий из двух прыжков. Каскад из трех прыжков запрещен.
Перекидной прыжок разрешен
Одинарный лутц, аксель, двойные и тройные прыжки запрещены
Максимум два (2) типа вращений с разной аббревиатурой. Комбинированные вращения запрещены.
Хореографическая последовательность, состоящая из спиралей (две и более по три счета каждая, либо одной длинной на шесть счетов) и трех-четырех базовых шагов (троечка № 7, № 8, № 9, вальсовая тройка, зубцовые шаги, моухок, джаксон, твизлы)
Выполнение соединительных шагов на протяжении всей программы


Фактор программы 1.6

Компоненты программы:
Уровень катания
Хореография/Композиция.
Интерпретация музыки/Музыкальность

Выдержка из прошлогодних правил. Я не вижу здесь три прыжковых комбинации - элемента да, один их которых каскад - да. По времени - ну наверное же не идиоты это писали. Мы успеваем.
А почему вы вдруг решили, что большинство будет принимать те правила, которые только в Харькове используют или те, которые в Киеве? Я думаю, что в каждой команде есть грамотный технический спец, который этим занимается. Или у нас Баранов царь и бог? Или Куровская?
А то что не мешало бы меньшинству договориться с большинством - это неоспоримый факт. Пусть и договариваются. Я в Харьков не езжу по своим причинам, а Киев просто не люблю.
А моя нелюбовь к вашей харьковской компании вызвана только тем, что нельзя обгаживать всех и вся, только потому что не можете сделать хотя бы плагиат не говоря уже об оригинальности. (Вас конкретно не имею ввиду, обобщаю)

Я ничего не решила. Мой пост продиктован не желанием кого-то уколоть или поддеть, а подать рациональное предложение. Насколько я поняла, тема была создана человеком, имеющим отношение к организации соревнований, который действительно хочет что-то усовершенствовать. Я не защищаю ничьи интересы, одинаково ровно отношусь ко всем соревнованиям и группам организаторов. Харьковчане мне не милее и не противнее, чем любые другие. И езжу я не по принципу «к А еду», а «Б игнорирую», а туда, куда удобнее добираться.

И думаю, эту проблему мы проехали, т.к. вроде бы в бронзе такого разногласия в требованиях нет. А в минувшем сезоне это было реальной проблемой. Только мое сильное желание и напор помогли осуществить идею поездки на соревнования и менять каждый раз программу 6-7-летнему ребёнку. Тренер не одобрял этого, и никто больше, кроме нас, не ездили никуда.

Хотя всё же различия в требованиях и оценивании останутся в любой категории, т.к. разное количество баллов снимается за падение (0,5 или 1).
И разное количество позиций компонентов присутствует в протоколах (3 и 5). Поэтому трудно сравнивать баллы за прокат одной и той же программы в разных городах.
Хотелось бы, чтобы, зайдя в календарь соревнований на сайте Федерации, не нужно было искать требования к конкретным соревнованиям, а они были единые для всех соревнований этого сезона.

Zwezda123, я поняла вашу точку зрения, давайте не будем дальше продолжать в русле, кто виноват (мне как участнику соревнований это не интересно), пускай лучше организаторы подумают, что делать. Иначе спортсмены и будут дальше делиться по принципу: к этому езжу, к этому не езжу.

И я без учёта симпатий к кому-либо из организаторов считаю, что категория пре-бронза наиболее рационально организована у киевских организаторов. Ещё раз уточню почему. Все категории построены по принципу добавления нескольких элементов и увеличения длительности программы. У «Интермедиат» (или «Новички плюс») 1.20. В следующей категории плюс один прыжковый элемент (в том числе каскад) и вращение ещё одного вида. Значит, и времени на это нужно больше. Нелогично оставлять ту же длительность и впихивать в неё 2 новых элемента, как это существует в соревнованиях Богуслава, Новояворовска, Кременчуга, Белой Церкви и т.д. С другой стороны, харьковчане не правы в том, что и у интермедиатов, и в пре-бронзе оставляют по 1 вращению. В пре-бронзе ребёнок уже владеет как минимум высоким вращением и волчком.
А киевляне как раз объединили 2 вращения и большую длительность музыки.

Zwezda123, я поняла вашу точку зрения, давайте не будем дальше продолжать в русле, кто виноват (мне как участнику соревнований это не интересно), пускай лучше организаторы подумают, что делать. Иначе спортсмены и будут дальше делиться по принципу: к этому езжу, к этому не езжу.

И я без учёта симпатий к кому-либо из организаторов считаю, что категория пре-бронза наиболее рационально организована у киевских организаторов. Ещё раз уточню почему. Все категории построены по принципу добавления нескольких элементов и увеличения длительности программы. У «Интермедиат» (или «Новички плюс») 1.20. В следующей категории плюс один прыжковый элемент (в том числе каскад) и вращение ещё одного вида. Значит, и времени на это нужно больше. Нелогично оставлять ту же длительность и впихивать в неё 2 новых элемента, как это существует в соревнованиях Богуслава, Новояворовска, Кременчуга, Белой Церкви и т.д. С другой стороны, харьковчане не правы в том, что и у интермедиатов, и в пре-бронзе оставляют по 1 вращению. В пре-бронзе ребёнок уже владеет как минимум высоким вращением и волчком.
А киевляне как раз объединили 2 вращения и большую длительность музыки.

По поводу количества прыжков в каскаде (2 или 3) и наличия флипа тоже бы как-то нужно стандартизировать.

По поводу позиций компонентов мне логичнее кажется вариант из 3 позиций (скейтинг скилз, хореография и интерпретация музыки). Ну максимум транзишнз можно добавить. Пятый компонет – это перебор. Или тогда фактор уменьшать нужно. Иначе техническая составляющая совсем теряется. Если ребёнок харизматичен и артистичен, то он априори обыгрывает того, кто уступает в артистизме, но упорно трудится на тренировке над техникой. Процент балла за компоненты настолько велик, что он почти нивелирует оценку за технику.



Да, мы тоже успевали, но мне именно этот вариант программы кажется скомканным и нелогичным. Это лично моё мнение человека, очень внимательно вникающего в тренировочный процесс, возростание уровня мастерства, программы спортсменов, систему оценивания и т.д.

Если кому-то из организаторов интересно, прошу принять это во внимание.
И хоть я и не сторонник деспотии , но в каких-то моментах тогда нужно, чтоб кто-то сверху стукнул кулаком по столу, утвердил единые требования и не разрешал разночтений.

Очень прошу в продолжении темы не касаться вопросов внутренних тёрок и избегать ярлыков - это неконструктивно.