если бы увидеть протокол сразу после старта - тогда понятно, можно, наверное, и протест сразу подать....

вот я и задала вопросы в теме про одесские старты, но ответа, за что снижают оценки одним, а завышены другим - не получила.

Если Вас интересует еще чье-то мнение, нужно выложить видио,обсуждать старт и ошибки без видио нет смысла, по сколку Вы описываете ситуацию субъективно, протоколы на наших сор-ях так же нельзя назвать объективными, я думаю, можно обсуждать только видио, и не надо ждать пока Ваня, или кто-то другой, все отснимет и выложит. Боритесь за своих детей, снимайте их старты, выкладывайте, если считаете, что их заслуживают. или хотите разобраться в чем ошибки, а они всегда есть.

Я думаю все обратили внимание,что протест можно подавать в теч. 30 минут после окончания вида. Да, это на тех соревнованиях,где мы видим повтор элементов(в замедленном темпе),когда спортсмен ещё только выходит со льда. Скажите,пожалуйста как это у нас может быть возможно? Такое впечатление,что те ,кто пишут эту фразу издеваются.

Подскажите, пожалуйста, (кто разобрался в правилах), почему Владиславу Казанцеву не зачли каскад 1A*+1Lo*?
Двойной риттбергер также не зачли, но (насколько я понимаю), он был лишним прыжком, но каскад же, вроде бы, вписывается в требования...
Видео
Протокол
http://icehouse.com.ua/files/Calendar/U ... Scores.pdf

Мне кажется, что шестым элементом вместо ритбергера должен был быть аксель, поэтому его (Lo) не зачли, а каскад с акселем оказался лишним. Могу, конечно, ошибаться.

Подразумевается примерно следующее.
Тренер, нормальный конечно, который ставил программу, смотрит прокат и знает сколько она стоит, в конце оценивает насколько его ожидания от оценок расходятся с самими оценками.
Если разница большая - предполагается техническая ошибка и подается протест. Если разница небольшая, значит субъективно что-то не понравилось. А нравится, не нравится - протест не подается.

Правильно. Последний каскад не зачли, потому что он оказался лишним прыжковым в сумме. А так как в программе должен быть аксель, то вычли последний прыжок.
Странная ошибка

По поводу Казанцева все намного смешнее... Вначале программы у него шла комбинация (2S + 2T) которая была зачтена как 2 отдельных прыжка, вследствии этого последний прыжковый элемент (каскад 1A*+1Lo*) вылетает, а так как Аксель - обязательный элемент, а его в программе нет, в наказание убирают еще и Ритбергер все очень просто на самом деле.

а как на это реагировать, если об этом узнаёшь только после выкладывания видео?

А как реагировать, если сам снимал на видео и видишь, что ребенок докрутил каскад 2,2, а потом выясняется, что поставили << недокрут в каждом прыжке. Оценки сами понимаете ниже некуда! При разговоре с тренером тебе говорят, что за низкие места никто не пойдет разбираться, вот если бы вопрос шел о 1-х местах, другое дело. А если у детей разница идет в сотые и эти сотые могут отделять 10 мест. По- моему есть разница быть 22 или 12? Как вы считаете? Хочу сказать, что соревнования в Днепропетровске и Одессе - это просто ужас!!! Днепр тянет своих, Одесса своих! Возникает ощущение, что ты не на соревнования ездишь, а на какие-то междусобойчики " Ты мне, я тебе" Я полностью поддерживаю вас ЧУДЕСНАЯ! Вы поднимаете правильные темы! Только вот получиться ли что-то изменить?! Тут пишут, давайте выкладывать видео и обсуждать. Представим, я выложила видео своего ребенка и все со мной согласились, что судьи не правы. Где гарантия, что никто из судей не прочитает этот форум и это впоследствии никак не отразиться на моем ребенке???? Хотя уже так надоело молчать! Господи, ведь это все касается наших детей., у них пропадает желание к чему-то стремиться, а зачем? Если ты прыгаешь двойные, а тебе ставят 0,5 не докрут, а тем кто не докручивает- все засчитывают. А все это происходит потому, что нет ЧЕТКИХ правил. Поставили судьи -1, должно быть объяснение за что, а не понравилось, не понравилось, не надо превращать фиг. катание в субъективный вид спорта! Ух, зацепили за живое! Ребенок очень хочет заниматься фиг. катанием несмотря на все разочарования, а вот я (мама) понимая все происходящее, уже не очень.

LANOHCKA, насчёт междусобойчиков вы правы. К сожалению, в фигурном катании подобные игры у судей и на более высоких уровнях происходят, особенно в танцах. ФК - субьективный вид спорта сам по себе, и вариант тут один - быть на голову выше, иметь запас - тогда и при желании завалить будет сложно, и желания этого будет меньше.
Насчёт "должно быть объяснение" - вряд ли это реально, особенно на детских стартах, где по 40-50 детей в дисциплине участвуют. Помнить (или записывать, или ещё что) почему поставлена та или иная оценка за каждый элемент по каждому ребенку - это нереально. Но на спорных моментах, безусловно, тренера и директора школ имеют право обращаться к судейской коллегии за разьяснениями.

Ещё такой момент - при выставлении оценок судьями, при нынешней системе, необходимо проанализировать огромное количество факторов, практически в реальном времени. Статья была даже Сони Бьянкетти по этому поводу, там она утверждала, что человеческий мозг просто не в состоянии уже абсолютно объективно это оценивать, поэтому прибегает к шаблонным оценкам. Тоесть качество элемента начинает оцениваться практически интуитивно. Судья не пишет все пункты по которым повышается или понижается GOE, а потом суммирует - все это происходит в мозгу одновременно и тут, конечно, всё зависит от опыта, профессионализма и объективности судьи. Если судья хочет увидеть недостатки - он их увидит и оценит соответствующе, если, наоборот, предрасположен к фигуристу, то он больше обратит внимание на плюсовые факторы (высота, пролет, хорошая позиция и тп) и оценит их. Ну или, если от судьи несет алкоголем, как от ставшего уже символом украинской судейской бригады, товарища Горобца, то там любые оценки можно ждать.


Вот это то, что я больше всего хочу изжить из сознания людей. Не вы должны бояться судей, а судьи вас. Не бойтесь, выкладывайте, обсуждайте. Судьи читают форум, могу заверить, сами пока боятся писать. По Казанцеву мне ответ прислали почти сразу же, но уже на форуме правильно ответили раньше.

Так что ещё раз резюме - прыжок должен быть таким, чтобы придраться сложно было. Пока это не так - ждите от судей самых пессимистичных результатов и работайте над каждым прыжком и элементом много и упорно. Даже у нас (в Украине всмысле) были преценденты, когда откровенно тянули одних спортсменов, но другие выигрывали с боем, просто не давая шанса придраться. Пока что в этой стране можно только так.

divan, 2Lo+2T 2F+2T 2Lz+2T три каскада сделал Дмитрий Богомол в произвольной программе в Харькове, и все три засчитаны - что могут судьи ответить по этому поводу?

"Кто такой Дмитрий Богомол?"
Вы считаете, что нормально задали вопрос?
А если серьезно, то Богомол - это старший возраст? Что именно не так, количество каскадов? 3 каскада в ПП засчитываются. Количество повторений прыжков? Каких?

Есть четкие правила, почему же.
А вот объяснять буквально каждый шаг из сотен и тысяч, сделанных за день, нереально. Тем более, когда нет четкой аргументации, зачем нужно это объяснять и кому.
"Час критики" идея, в принципе, правильная, но есть вопрос: за чей счет, все эти дополнительные разъяснения. Я думаю, со временем, мы придем к этому, если разберемся с финансовой составляющей соревнований.

Clone CD, Спасибо за ответ, не подскажете где прочитать про каскады для старших мальчиков? Что-бы не быть голословным.