Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 23:51
Сообщения: 700
Впринципе идея не плохая. Но всеэе интересен накал и борьба после короткой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:14
Сообщения: 620
VAN писал(а):
Я еще раз повторяю, идеальной системы быть не может.

Уважаемый, VAN, ни кто даже и не подумал, что в таком показательном виде, как фигурное катание может быть идеальная система.
VAN писал(а):
подкрутка, оценки судей от -1 до 2 и таких примеров можно найти множество, так что человеческий фактор никуда не денется, а следовательно чем больше "оружия" у судей.тем больше проблем.

Там, где есть человек - человеческий фактор всегда был, есть и будет. А то что оценки в GOE разнятся, нет ничего удивительного. И тем более это не связано с незнанием правил и инструкций для судей. Это реально только для наших внутренних чемпионатов, но не для международного уровня. Судья в момент исполнения мог, например "тыкать" предыдущий коэффициент, и просто не заметить, что-либо; даже с соседних мест элемент выглядит по разному; все происходит быстро в реал тайме и судья может быть не уверен в четком наличии повышающего фактора или понижающего, например, слабое приземление в 35 метрах от судьи или был ли чирк второй ногой на приземлении можно и не распознать, да и сосчитать все плюсовые факторы можно не успеть, тем более если ракурс неудобный и т.д. Вот Вам и получается, что один судья распознал чирк но не доопределил поднимающие черты, а другой не заметил чирк, но увидел все параметры для поднятия на 2 GOE.
Значимость ошибки судьи, в том числе специально сделанной на 9 судьях, да с отбрасыванием крайних, при жесткой закрепленной базовой, сильно превышающей уровень коэффициента и т.п. в вашем конкретном примере составит 0.1-0.2 балла от 6.7 баллов элементов. И еще более эта ошибка не значима на 42 баллах за технику.
Я уже отмечал, что одно из преимуществ то, что десятки разнообразных показателей спортивного мастерства отражаются в разнесенном виде по элементам, а не включены оптом в одну общую оценку, из которой вычленить что-либо практически невозможно.
Также и с компонентами, раньше судья оперировал категориями типа:хореография получше, скольжение так себе, музыку чувствует лучше, чем предыдущий спортсмен и т.п., сублимируя в одну общую оценку. Теперь надо конкретизировать каждый компонент, оценивая по отдельности, и обликая в единицы измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 08:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:14
Сообщения: 620
VAN писал(а):
а следовательно чем больше "оружия" у судей.тем больше проблем.

Количество оружия больше, но убойная сила каждого меньше. Примерно как ошибочный пуск "всего-лишь одной" ракеты, и "большого количества" ошибочных выстрелов дробью, которые можно успеть предотвратить если стрельба началась, а определено, что по ошибке, да еще и с порядочного расстояния. Так что, я думаю понятно, что нанесет больший ущерб в результате ошибки. Да и определить "надо или не надо стрелять" судье легче, и найти где он допустил ошибочный выстрел легче. А не так - сложил все факторы (ошибки), и пустил ракету, а один или несколько из факторов были распознаны ошибочно судьей, но получили "по полной" за компанию - оптом.

И еще одна не маловажная особенность новой системы - возможность регулировки и изменение чувствительности оценивания, за счет регулировки факторами и изменением стоимости элементов и GOE. Это похоже на то, как когда вы подстраиваете изображение на вашем мониторе для комфортности или наоборот для придания дополнительной контрастности. Если что не так, то подкрутили нужную ручку или нажали нужную кнопку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Чинкванта по ходу ляпнул глупость, что ни в одном спорте итоговый результат не складывается из двух попыток. В горных лыжах по 2 попытки в каждом виде, в санях, скелетоне и бобслее по 4 заезда. В некоторых классах автогонок по 2 заезда (без учета квалификации)... И это то, что навскидку вспомнил
... Так что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:14
Сообщения: 620
Ольга_С писал(а):
Необходимость отказа от короткой обосновывает тем, что ни в каком другом виде спорта результат не складывается из двух составляющих программ.

Hevari писал(а):
Чинкванта по ходу ляпнул глупость, что ни в одном спорте итоговый результат не складывается из двух попыток. В горных лыжах по 2 попытки в каждом виде, в санях, скелетоне и бобслее по 4 заезда. В некоторых классах автогонок по 2 заезда (без учета квалификации)... И это то, что навскидку вспомнил

Поиграем в игру - найди одно небольшое отличие.

Заметили?
О чем говорит Чинквата, а о чем Hevari...

Может я тоже не в восторге от потенциальной отмены одной из программ. Но зачем же так про Чинквату? :mda:
Между попытками в одном виде и разными программами есть некое различие правда?
Что-то не припомню чтоб бобслеисты, скелетонисты, саночники, горнолыжники на одних соревнованиях выступали на разных трассах, идущих в один зачет. Да и у лыжников, тоже на одну медаль разные дистанции не объединяют (например, дистанция 3000 м и 5000м).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Льодяник писал(а):
Может я тоже не в восторге от потенциальной отмены одной из программ. Но зачем же так про Чинквату? :mda:
Между попытками в одном виде и разными программами есть некое различие правда?
Что-то не припомню чтоб бобслеисты, скелетонисты, саночники, горнолыжники на одних соревнованиях выступали на разных трассах, идущих в один зачет. Да и у лыжников, тоже на одну медаль разные дистанции не объединяют (например, дистанция 3000 м и 5000м).


“no other sports are based on two segments.” - цитата из статьи в Чикаго Трайбьюн.

Слово "segment" в английском языке означает, как ни удивительно, "сегмент, часть, отрезок". В фразе Чинкванты нет никакого намека, что речь идет о разных "сегментах", иначе как минимум было бы слово "different" или "various". Отсюда напрашивается вывод, что господин президент ИСУ имел в виду два "сегмента" в принципе, не обязательно разных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Льодяник писал(а):
Да и у лыжников, тоже на одну медаль разные дистанции не объединяют (например, дистанция 3000 м и 5000м).


Ну как не объединяют? На на Кубке мира все результаты идут в общий зачет на Большой хрустальный глобус, отдельные зачеты по дистанциям - в индивидуальные зачеты на Малые хрустальные глобусы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:14
Сообщения: 620
Когда речь идет о попытке (повторение действия) - говорят attempt или time. Segment - сегмент, какая-либо часть целого. А система гран-при, кубки - это объединение самодостаточных соревнований, как правило объединенных в финал.

А Вы сможете назвать произвольную программу - второй попыткой или произвольной попыткой?

Но это не важно, потому, что:
Отвечая на вопрос, о возможной отмене короткой программы, Чинкванта заметил, что ISU старается совершенствовать систему соревнований, придать им динамизм, привлекая все больше публики. "Пока ведется даже не дискуссия, а разговор о том, что можно будет со временем отменить короткую программу. Но все это - планы, требующие изучения, отзывов специалистов", - сказал Чинкванта..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2009, 20:09
Сообщения: 472
А почему мы сравниваем фк с лыжами, санями, биатлоном?
Логичнее сравнить с эстетическими видами спорта - с той же спортивной гимнастикой, акробатикой, синхронным плаванием, с художественной гимнастикой наконец. У всех (я, правда точно не скажу о синхронном плавании) явно не один вид программы. У художниц даже в групповых упражнениях по два выступления.
Один вид программы - как-то грустно получается, кмк. :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
bes. писал(а):
А почему мы сравниваем фк с лыжами, санями, биатлоном?
Логичнее сравнить с эстетическими видами спорта - с той же спортивной гимнастикой, акробатикой, синхронным плаванием, с художественной гимнастикой наконец. У всех (я, правда точно не скажу о синхронном плавании) явно не один вид программы. У художниц даже в групповых упражнениях по два выступления.
Один вид программы - как-то грустно получается, кмк. :sad:


Ну я просто в летних видах не очень, все больше по зимним)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2011, 02:30
Сообщения: 78
Кто я?: Валентин Алексеевич Николаев
http://www.newsweek.com/opinion-what-we ... ing-238955
Мнение Дика Баттона, кто не помнит, Баттон двукратный олимпийский чемпион, первый испонитель прыжка тройной Риттбергер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2008, 17:14
Сообщения: 59
Откуда: Беларусь, Гомель
На мой взгляд, лучше награждать отдельно короткую, отдельно произвольную, и отдельно сумму двух программ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:14
Сообщения: 620
Ага, вместо: одиночники(2*3)+ парники(2*6) = 18, ((2*3)+(2*6))*3= 54 медали! Если еще добавить командные и синхронистов - можно сразу ящик заказывать. Весь бюджет соревнований на медали и уйдет. :yes:

А на детский кубок или любительские соревнования - сразу фуру брать...

Ах да. Еще надо сразу заказать бандероль держателей для медалей, все равно, как правило две медали каждому "пьедестальцу" будут гарантированы. А то и три! :cool2:
(Почти всегда нельзя занять, скажем, 3 место по результатам двух программ, не заняв хотя бы 3 в одной из двух.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:14
Сообщения: 620
Еще это очень удобно для явных лидеров, скажем Олимпийских игр.
На Олимпиаде в Сочи Татьяна Волосожар / Максим Траньков за три проката сразу стали бы ПЯТИКРАТНЫМИ Олимпийскими Чемпионами!

Не то что: Йиллис Графстрём, или Соня Хени , или Ирина Роднина по три Олимпиады боролись за то, чтоб стать трехкратными.

А "Великий и Ужасный" Бьёрнда́лен, который каких-нибудь 5 Олимпиад отпахал ради 8 золотых вообще просто уйдет в печаль. :laugh:

Идея интересная, но не все согласятся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чикванта родил идею
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 23:51
Сообщения: 700
Льодяник писал(а):
Идея интересная, но не все согласятся...

Большенство не захотят


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

[ Time : 0.085s | 14 Queries | GZIP : Off ]