Конкретно по требованиям?
http://icehouse.com.ua/top-news/odinoch ... ij-vozrast

по-моему - отличная идея вырисовывается. как в медицине - есть результат диагностики, а есть описание результатов.
Ввести описание результатов выступления спортсмена, отражённых в протоколе, которое можно заказать за отдельную плату за подписью главного судьи. Тогда это будет мотивировать судей судить приближённо к реальности - недокрут в пол оборота при его отсутствии рука уже и не поднимется указывать, и у родителей будет меньше необоснованного недовольства в адрес судей, если оно вызвано просто незнанием требований.

Не понимаю разницы
Недокрут в полоборота и так выдается на руки участнику в протоколе. Разве что подписи нет, но ведь и так понятно, что недокруты ставит техсудья, а не главный. Так в чем смысл еще каких-то пояснений?

Clone CD, Спс стало понятнее.

Ув.divan! Быть на голову выше кого? 1 МЕСТО ОДНО,как и 2 и 3 . Быть выше на голову и иметь запас- это выражение применимо к лидерам. Я пишу о другом, что делать если ребенок пока не лидер, но очень упорно старается, а на соревнованиях не может получить объективную оценку своему выступлению, потому что кто-то кого-то тянет??? Я ведь прекрасно понимаю, что не всем быть первыми, но и топить не заслужено детей не надо. Я и ещё одна мама из нашей школы, стояли и смотрели выступления других детей в Днепропетровске ( после выступления наших детей) и мы восхищались выступлениями сильных деток! И наши дети вместе с нами хлопали и восторгались-они видят к чему надо стремиться! Но нельзя относиться безразлично к тем, кто стоит ниже 10 места

Вы считаете это правильно? Я считаю, что нет! Должны быть четкие правила с объяснением каждого пункта. Как бы это не было тяжело для судей! За каждую поставленную оценку они должны нести ответственность. И правильно пишет Чудесная, что пусть за отдельную плату введут объяснение по протоколу с подписью НЕ только главного судьи, но и технического. А вообще пусть все подписываются! Я согласна с Чудесной , что прежде чем поставить недокрут или минус каждый из них задумается, а стит ли?

Ну, что значит правильно - неправильно? То, что хлеб в магазинах продают, а не раздают бесплатно - это правильно или нет?
Четкие объяснения получить вполне реально, на многих соревнованиях это бывает. Вот только до тех пор, пока это отдельные случаи, а не массовая практика. И где обратная связь? Вам не кажется, что предварительно должен быть поставлен корректный вопрос - почему вы сомневаетесь в той или иной оценке? "Мне кажется, что недокрута нет?" Или как? Это при том, что недокрут далеко не самый тяжелый момент судейства. Что делать с остальным, где можно долго и нудно рассматривать, а потом еще и обсуждать повторы?
И финансовый вопрос как вы оцениваете? Сколько стоит 10 дополнительных минут времени судейской коллегии и аренды помещения?

А что смешного-то? Уж если можно рассчитать сумму взносов за участие в соревнованиях (со всеми непредвиденными), то что сложного в том, чтобы рассчитать работу судей в кабинете? А если есть спрос - предложение найдется. И любознательные родители все равно найдут, кому заплатить за эту услугу. Вы же сами писали о том, что у судей работа разовая, не постоянная... Да и потом, разве федерации не нужны деньги???

Ну, можно-то можно, но насколько я помню - мы в другой теме ничего внятного не рассчитали. Поскольку запнулись на какой-то баснословной стоимости аренды льда, из чего выходило, что судьи и работают, и в поездах ездят за свой счет
Спрос - он на бумаге. А как дойдет до дела...
На турнире Федченко, к примеру, бригада решила заработать по 60 грн на продаже видео.
Но я что-то не вижу хотя бы чего-то, купленного у них и выложенного в интернете, все дружно смотрят то, что снимал Сергей с другой стороны катка и выложил бесплатно.

давайте начнём с начала - главный судья определяет судейскую бригаду, в том числе и тех судью? Если да, пусть он и отвечает за их действия.

Это нормально. И неудовлетворение вашими словами может быть только у тех, кого устраивает существующее судейство.

при чём здесь бесплатная раздача хлеба?
Вы не понимаете, что люди бояться идти к судьям за обоснованием полученных результатов, именно потому, что 1. это не имеет понятной массовой практики применения. 2. и имеет для детей последствия (по разным причинам).
Так если все расходы на проведение соревнований оплачивают родители, то вполне имеют право понимать полученные результаты на основании письменного пояснения судейского бригады.
Сомнения присущи мыслящему человеку. При понятных пояснениях сомнения и развеятся.
А какой смысл в оценивании, за которое никто не спросит?

варианты действительно есть.

Спрос то как раз не на бумаге, а от родителей идёт, а предложение должно идти от нормальных судей. Федчено же хватает ума проводить соревнования без претензий к судейству. Нет претензий, нет сомнений, - значит нет нужды и в пояснениях Поверьте, здравомыслящих родителей намного больше, чем вам кажется.

вот с трансляцией этих соревнований совсем не понятно

Совершенно согласна с Вами. Есть чему поучиться некоторым.
И действительно не у кого не было претензий по поводу оценок судей.



А ее и не было. Говорилось что если кто хочет видео покупайте у оператора компьютерной бригады.

А выложенное - это любительская сьемка. Чтоб хоть как-то увидели те кто не смог приехать и в живую все увидеть.
Большое спасибо за видео .

Мне нравится подход - с трансляцией непонятно, а со всем остальным понятно?
Трансляция нужна ... мм, никому из участвующих сторон... Кроме сторонних любителей форумов
Организаторам лишний геморрой задарма, спортсменам и их родителям - по сараю, видео потом посмотрят, если очень уж захочется.... А по большому счету, глаза есть..
Как и вообще необходимость организовывать непонятное шоу, вместо серьезной работы тренеров и судей
Я, кстати, не говорю, что это хорошо. Но зачем котлеты к мухам?

Ну, он и отвечает. Сейчас. В чем суть предлагаемых изменений?
В "живой" подписи? Так тогда какие сейчас претензии к Кулику, Балкову или еще кому-то на форуме. Подписей-то ни у кого нет. Или для чего этот детский сад устраивать?

Я вот не понимаю - массовой практики нет, а последствия есть?
Откуда вы знаете про последствия? Должна ж быть наработана какая-то практика. Вася, Катя и Миша подошли к судье, задали конкретный вопрос, их послали, а на следующих соревнованиях их детям поставили "<<", вместо "<" ?
У меня, например, есть другое объяснение. Те, кто хотел занять более высокие места не могут быть довольны по определению, но подавляющее большинство из них видит еще какие-то еще причины неудачного выступления, кроме "засудейства". Обратите внимание - участников сотни на каждом турнире, а возмущающихся здесь анонимно - единицы. Но зато громко и, как правило, некорректно. Процент?


Че, че? Какие такие все расходы? Вы положения о соревнованиях читали?
Там ничего не написано типа удовлетворить чаяния родителей в зависимости от оплаченной суммы. Там написано про развитие фигурного катания, обмен опытом (не между родителями) и т.д. Про команды, тренеров и спортсменов, но никак не про родителей. И тем более не написано, что можно требовать какие-то абстрактные объяснения полученным оценкам.
Тем не менее, желающих поучаствовать обычно хватает с избытком. Это вот соревнований не хватает, хоть каких(

Еще разок спрошу, за чей счет банкет?
Сомнения - присущи, не присуще мыслящему человеку сразу выплескивать их наружу.
Что-то мне подсказывает, что родителей фигуристов я видел побольше вашего.

Чудесная, давайте может поконкретнее, а то мы месяцами воду тут лить будем.
Какие реально есть предложения? Устраивать вечер вопросов и ответов? Сколько денег добавляем к взносам? Или не добавляем? Что-нибудь еще?
Я вот предлагаю еще добавить стоимость диска с выступлением спортсменов к размеру стартового взноса) "Старики" повозмущаются, а новички зато будут считать что так и нужно Это я вам так, идею, о небесплатности ФК подбрасываю

Причем здесь хлеб? Вы вообще пытаетесь вникнуть в суть темы?



Я вполне адекватный человек. Я всегда смотрю выступление моего ребенка и если он выступил плохо, то я никогда не скажу, что ты у меня молодец - это судьи виноваты, а наоборот, говорю, что заработал, то и получил. Мы разбираем ошибки на видео после выступления, хотя в большинстве случаев ребенок уже выходя со льда сам все знает, где напортачил! Вы наверное невнимательно читали мою речь, я не сомневаюсь в оценке, я не согласна с оценкой, когда ребенок прыгает чисто ему ставят недокрут в 0,5 оборота и никакого объяснения этому не дают. Когда все судьи засчитывают вращение, а один ставит -1 ( не объясняя почему). Я попросила тренера подойти и поинтересоваться за что -1. Ответ: пошатнулась в 9 обороте! Смотрю видео - шатания нет, показываю видео знакомым, они тоже не видят. Наверное остальные судьи смотрели в другую сторону и не увидели шатания????? Я считаю, что раньше правильно делали, когда отбрасывали самую высокую и самую маленькую оценку, дабы избежать субъективности. Тоже самое можно отнести, когда ставят плюсы, одни судьи просто засчитывают элемент, а один ставит +1 (к примеру). Тянет или просто понравилось исполнение????? Вот по-этому я и говорю, что должны быть четкие правила, где написано за что можно ставить + и за что-; и четкое объяснение за что поставили +++ и за что поставили ---.


Поверьте, многие тренера тоже не согласны с оценками судей, я лично слышала разговоры тренеров из других городов, но не идут выяснять т.к. это бесполезно и чревато последствиями для ребенка. И другие родители здесь не возмущаются т.к. тоже считают это бесполезным. Многие дети просто ушли в другие виды спорта, кто-то перестал ездить на соревнования, выступают только в своем городе.



Было ещё круче!!! Тренер из другого города пошла разбираться за ребенка, со скандалом добилась своего, а на её детях выступающих на следующий день отыгрались по полной!!!!! Мол самая умная, на получи!!! Задавили как могли на всём.

Вы знаете,Clone CD, я вот читаю ваши комментарии,какие-то они все с насмешкой, с издевкой. А на самом деле, в чем не правы родители? Я считаю, что тот, кто платит, тот и музыку заказывает! Конечно, бывают разные родители, также как и судьи!

Может вы и правы. Мне просто очень не нравится две вещи - постоянная абстрактность рассуждений, что превращает форум в стену плача, и монолог вместо диалога.
Я уже трижды только в этой теме предлагал аргументировать хоть как-то тезис "кто платит, тот и музыку заказывает". Вы заплатили за право участвовать, а не компенсировали организаторам все расходы.
У нас, да и на самом деле везде, соревнования проводятся на базе катков. Которые уже кто-то построил, поддерживает работу, платит персоналу вне зависимости от соревнований. И смысл этого в рекламе самого катка, школы на его базе, а чаще всего и дополнительных доходов от массового катания и т.д.. И называется это красиво популяризацией ФК. Стартовый взнос - оплата зарплаты судей, их командировочные расходы и практически все. Вы не покупаете за эту сумму ни аппаратуру звуковоспроизведения, ни работу заливщика, ни трансляцию, ни какие то дополнительные услуги в виде памятных подарков. Только то, что написано в положении - место на льду и какую-то судейскую коллегию.
Было бы неплохо, согласен, чтоб были какие-то коммерческие старты, где организаторы провозгласили цель - заработок денег и удовлетворение спроса на культурный отдых на льду, но увы. Я про такие не слышал.

Я не представляю, куда еще объективнее можно ставить оценки. Разве что в шахматах? Тем более для вида спорта, где основным критерием является красота. Это международные правила ФК - судья имеет право на свое мнение, по определению.
Знакомых я бы не брал во внимание, специально придумали людей, которые научены ставить оценки чужим людям. Отвечают они внутри своей профессии и перед техническим комитетом ИСУ, но отличия в минус один GOE от других - это паранойя, простите.
Буквально сегодня аналогичный вопрос был на ТУлупе, просто цитата, лучше не скажешь:
"По поводу "+" и "-" за один элемент , недавно разговаривала с судьей и она мне прочитала целую лекцию.В двух словах: ГОЕ это субъективное мнение, одному судье, например, понравилась скорость вращения и он ставит +1, другому не понравилась принятая позиция или он обратил внимание на смещение на льду во время вращения- соответственно ставит -1. Т.е. кому что бросилось в глаза. У нас иногда был, вообще, абсурд- за одно вращение получали 2 2 -1. К сожалению человеческий фактор еще никто не отменил" Отсюда:
http://tulup.ru/forum/topic/16480/pg7/s ... nship.html
Мне кажется, вы программируете своего ребенка не на работу дальше, а на боязнь "неправильных" оценок. И не важно, борется он за 10 место или за 3е - бороться надо прежде всего с собой.
Вот вы привели пример, вы обратились к судье за разъяснением - вас стали очевидно жестче судить?

Недавно рассматривали прыжок на видео в другой теме, закончилось это раскадровкой и все равно, каждый остался при своем мнении.. Объяснения я могу придумать любые за обе стороны, ничего от этого не изменилось. Но нужно уважать мнение противоположной стороны тоже. Между кадрами отрыва от льда, например, нет промежуточных моментов, когда лезвие оказывается на высоте пары сантиметров. И можно бесконечно обсуждать положение плечей, головы, ног и так далее. А вы говорите - видео посмотрели, или еще лучше - на льду все увидели.

Почему раньше, сейчас тоже так делают. Только это имеет смысл, если судей хотя бы 7, на международных турнирах. Если из 3-4 - это лотерея с непредсказуемым результатом, вообще теряется смысл усреднения оценки. Вы же понимаете, для чего судей больше одного придумано?
Теперь вопрос, вы хотите чтобы крайние оценки имели меньший вес. Так увеличьте количество судей, вес каждой оценки упадет. Во что мы упираемся? Правильно - в размер стартовых взносов.
Сейчас 300-400 грн.
+ 10 минут на объяснение протокола с просмотром видео, совещанием судей, и показыванием этого повтора при ответе = +250 грн, скажем. Согласны? При чем время судей надо планировать заранее, как мне кажется.
Теперь увеличиваем количество судей в два раза, до 6-7. Стоимость стартового взноса увеличивается до 1100 - 1300 грн. Правильно?
Можем пригласить судей из других стран. Можем даже пофамильно устроить им конкурс, кого берем, кого нет. Считать?
Надо и мне присоединиться в пожеланиям здоровья Игорю Федченко. Рецепт то "правильного" судейства оказывается известен? Да, пришлось заплатить трансляцией и выкладыванием бесплатного видео. Опять уперлись в деньги.

Я признаю ваш опыт, поэтому спокойно отношусь к вашим отступлениям от темы

Расскажите рецепт - воплотим его в жизнь, тогда и объяснения протоколов не нужны будут, и взнос не нужно будет увеличивать. И с трансляцией с удовольствием что-нибудь придумаем.