Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:25
Сообщения: 241
Виной падения уравня ФКУ и технического мастерства спортсменов является не отсутствие финансовой поддержки государства, спонсоров или федерации, а в очень малом количестве реально знающих и толковых преподавателей. Ведь сейчас ни один из спортсменов и их родителей не сидит сложа руки в ожидании лучших сказочных времён, а каждый день тренируются. Ходят на индивидуальные занятия отдельно к тренеру по скольжению, по вращениям, по прыжкам. То есть уже как минимум не хватки льда нет. Только в большинстве случаев эти занятия проводят свеже-испечённые КМС и МС, которых не научили их тренера (что сейчас можно увидеть по трансляциям со всех стартов) и они не только не знают и не умеют научить, да и кроме финансовой заинтересованности в будущем тренеруемых ими детях не имеют. Поизображали активную деятельность для рожителя, получили оплату и наплевать, что через несколько лет ребёнок на такой технике и с таким скольжением прыгать многооборотный прыжки не будет. Виной всему банальное наплевательство на реальные спортивные достижения. Большинство такое состояние ФКУ очень устраивает и они всеми возможными ухищрениями удерживают его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:47
Сообщения: 896
Zhanna писал(а):
Мало кто знает, насколько было тяжело, как мы парой искали деньги, как я ночами сидела в и-нете, чтобы найти максимально дешевый вариант жилья, дороги на соревнования и т.д. Мы буквально наизнанку выворачивались, чтобы тянуть ФК, но дети катались. И да, нам помогали. Я благодарна Сергею Савранскому, который подарил Ксении индивидуальные ботинки, когда у нее были проблемы с ногой. У нас были спонсорские договоренности с авиакомпанией, когда паре нужно было на сборы ехать в США. И Воронинская, хоть я на нее и обижена, как на тренера (но это другая история), тренировала нашу пару "за официальную зарплату".

Zhanna, не понимаю вас. Вы описываете свои тяготы и показываете, что без денег (не важно, откуда они) и без упрашиваний, договоренностей и т.п. в фк никак и вместе с тем спорите со мной на тему, что фк - дорогой вид спорта и что родителям приходится всячески изворачиваться, если у них недостаточный материальный уровень.

Zhanna писал(а):
Образование - не соглашусь, хороший учитель+хороший ученик+хорошая семья (не богатая, а хорошая) = результат.
Квартира - вообще другая история.
Суть истории - талант не должен измеряться достатком родителей. Государство должно помогать. Талантливым. Но для этого их нужно найти, а для этого должны пробовать все желающие, а не те, у кого есть яхта.

Талант и не измеряется достатком родителей. Но только для того, чтобы тренеры могли тот талант распознать, дети должны уже иметь хорошие базовые навыки, что требует финансовых вливаний. Во всем мире талантливые, но не достигшие каких-либо значимых успехов, спортсмены могут рассчитывать только на себя. И только по достижении весомых результатов их начинают поддерживать. К примеру, сильно рванувшие в своем развитии в последние два сезона американские танцоры Хаббел и Донахью еще в прошлом году оплачивали себе тренировки исключительно за свой счет - деньги родственников, спонсоров и работа обоих партнеров. И только когда в прошлом сезоне они обошли Чок-Бейтс и вплотную приблизились к первой паре (Шибутани) по результатам, им стали помогать и частично возмещать расходы. То же самое и с Уивер-Поже - большая часть расходов лежит на их семьях, которые после ОИ высказали спотсменам свое желание, чтобы Кейтлин и Эндрю прекратили карьеру в спорте. И так все: ищут возможность, где отыскать источник доходов для оплаты тренера (известные, вроде Шпильбанда, берут как минимум 100-150 долларов за час), хореографа, льда, тренера по ОФП, диетолога, массажиста, портнихи, коньков, проживания и т.д., и т.п. И уходит на это, если мотивация и цели серьезные, десятки тысяч долларов в год. Вот тогда они и выбиваются в топы. Можно, конечно, и с гораздо меньшими затратами - это выходит как раз на уровень наших олимпиоников получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:47
Сообщения: 896
Новенький писал(а):
Виной падения уравня ФКУ и технического мастерства спортсменов является не отсутствие финансовой поддержки государства, спонсоров или федерации, а в очень малом количестве реально знающих и толковых преподавателей. Ведь сейчас ни один из спортсменов и их родителей не сидит сложа руки в ожидании лучших сказочных времён, а каждый день тренируются. Ходят на индивидуальные занятия отдельно к тренеру по скольжению, по вращениям, по прыжкам. То есть уже как минимум не хватки льда нет. Только в большинстве случаев эти занятия проводят свеже-испечённые КМС и МС, которых не научили их тренера (что сейчас можно увидеть по трансляциям со всех стартов) и они не только не знают и не умеют научить, да и кроме финансовой заинтересованности в будущем тренеруемых ими детях не имеют.

Новенький, не во всех странах есть высококвалифицированные тренеры. Вот для того, чтобы не было таких историй, как вы описываете, и нужны деньги. Спортсмены едут в те зарубежные школы, где их могут чему-то реально научить. У кого больше возможностей, те полностью переезжают и тренируются там постоянно. Кто не може себе этого позволить, ездит на кратковременную стажировку. Там тренеры не могут позволить себе отлынивать от работы или иметь низкую квалификацию, ибо от них уйдут к лучшим. У нас же спортсмены из-за неимения достаточных материальных средств и невозможности уехать, но при этом выкладывая немалые деньги, обучаются неправильной технике исполнения элементов, получают неквалифицированно поставленные программы и отсюда и результаты. Поэтому деньги необходимы - они дают спотсмену свободу выбора и наилучшее обучение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2013, 09:35
Сообщения: 802
Zhanna писал(а):
Вот в этом месте особенно смешно, ага))))))) Каталась же)))) При отсутствии "некоторых материальных средств")))) Или Вы лучше знаете мои доходы???
Мало кто знает, насколько было тяжело, как мы парой искали деньги, как я ночами сидела в и-нете, чтобы найти максимально дешевый вариант жилья, дороги на соревнования и т.д. Мы буквально наизнанку выворачивались, чтобы тянуть ФК, но дети катались. И да, нам помогали. Я благодарна Сергею Савранскому, который подарил Ксении индивидуальные ботинки, когда у нее были проблемы с ногой. У нас были спонсорские договоренности с авиакомпанией, когда паре нужно было на сборы ехать в США. И Воронинская, хоть я на нее и обижена, как на тренера (но это другая история), тренировала нашу пару "за официальную зарплату".


Жанна, так я о том и говорю, что Вы искали возможности, варианты, а не сидели и ждали, пока федерация Вам их предоставит. Я тоже была в таком же положении, поскольку мама партнерши. И как никто другой знаю, чего это стоит. Вот поэтому и возмущаюсь, когда люди начинают расказывать, что им все вокруг должны.
И получается, что Вы противоречите сами себе. То спортсменам должны все помогать, потому что у них денег нет, то тут же пишите, что ищите возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2006, 17:52
Сообщения: 729
iceseminar писал(а):
Жанна, так я о том и говорю, что Вы искали возможности, варианты, а не сидели и ждали, пока федерация Вам их предоставит. Я тоже была в таком же положении, поскольку мама партнерши. И как никто другой знаю, чего это стоит. Вот поэтому и возмущаюсь, когда люди начинают расказывать, что им все вокруг должны.
И получается, что Вы противоречите сами себе. То спортсменам должны все помогать, потому что у них денег нет, то тут же пишите, что ищите возможности.

Я всегда отличалась хорошим слогом, но Вы ну никак меня читать не умеете.
Итак, еще раз, тезисно.
1. Нельзя отбирать право заниматься спортом у детей, не рожденных с серебряной ложкой во рту. Категорически. Приводить в пример США и т.д. - абсолютно неуместно. Из множества стран в мире любой найдет пример, который железобетонно будет доказывать правильность именно его суждения. Удобно очень. Почему Китай в пример не приводите?
2. Таланты должны поддерживаться государством, если государство хочет потом кем-то гордиться. Это касается не только ФК. И даже не только спорта, как такового.
3. Нам в свое время нужна была поддержка, но т.к. ее не было, мы старались решать проблемы сами. Вероятно, наша пара не была расценена как "талантливая", но это уже другая история. "все вокруг должны" и "поддержка талантов государством" - улавливаете разницу?
4. Абсурдность Ваших утверждений. Вы настаиваете на том, что раз нет больших денег, то и в ФК соваться нечего. А Вам не приходило в голову, что при таком подходе, при такой "селекции" очень состоятельные родители будут покупать своим чадам не только коньки, костюмы и тренировки, но и места на соревнованиях. Причем именно на уровне города-страны. Дальше уже просто деньгами, даже большими, "порешать" будет сложно. Открытое первенство кошельков. "Аукцион, господа!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 00:56
Сообщения: 280
кто победил в женской произволке и в итоге?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Marlinka писал(а):
кто победил в женской произволке и в итоге?


Она будет завтра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:25
Сообщения: 241
Поддержка талантов очень важна, но кто, например, будет решать талантлив этот спортсмен или нет? Сейчас кто у нас решает такого рода вопросы? Ведь поддержку, как говорят оказывали и Назаровой с Никитиным, и Паниоту. Почему именно их выбрали??? Кто найдёт и взрастит следующее поколение талантов???? Ведь их нужно с самого маленького возраста не угробить, а увидеть и подготовить к Юниорскому способными хоть немного конкурировать на международном уровне. И только после этого они если будет возможность и желание покинут эту страну в поисках лучших условий (а может к тому времени и условия улучшаться))). Не с начальной же подготовки уезжать за границу????!!! Именно в этом то и проблема сейчас. В младших возрастных категория у нас полно звёздочек, а вот как дорастают до юниоров что мы видим???? Что только два три спортсмена владеют сложными элементами и многооборотными прыжками. А остальные около 30 человек, часть из которых ещё недавно блестали???? Что им помешало???

Это одна сторона медали, а есть и обратная. Иметь только природные способности к этому виду спорту не достаточно, нужно ещё иметь талант упорно трудиться, преодолевая лень, боль, не справедливость, уметь не сдаваться в сложных ситуациях не ища оправдания своим неудачам и обладать чувством ответственности перед страной и тренером. Ответственно следить за собой, за спортивным режимом и питанием. А сейчас очень малое количество спортсменов готово на такое, которые готовы сидеть на спортивной диете, не употреблять спиртные напитки, не курить и не посещать ночные клубы, а только по 5-8 часов тренироваться. Большинству лень выйти даже на пробежку или сходить в тренажёрный зал. Например, чтоб далеко не ходить в интервью, которое выложили на сайте федерации Ирина Медведева сказала, что Никитину не хватило функционалки, ему было тяжело катать короткий танец!!!! Это что в тех условиях, в которых он готовился к ОИ не было места чтоб побегать???!!! Или зала, чтоб хоть немного подкачаться????!!! Как по мне то это вот как раз пример безответственности и отсутствие целеустремленности.

Говорят мало катков, мало тренировочного времени. С одной стороны мало. А с другой, если откровенно себе признаться, большая половина спортсменов, которая занимает это драгоценное тренировочное время вообще не хотят тренироваться и чего-то достигать, а ходят на каток отбыть время, прогулять школу, посплетничать и т д. В основном это как раз юниорский возраст. Отчислить их или перевести на другие условия, тогда времени и места станет намного больше. Но их держат, так как это определенный источник денежных средств и благ для тренеров.

Говорят нужно что то требовать и ждать от министерств. Нужно!!! Но опять же с другой стороны, министры научат работать тренеров или смогут отсортировать их? Наладят тренировочный процесс? Заставят держать в спортивной форме спортсменов? Заставят бегать и трудиться? Запретят сплетни))) Нет же))) может нужно и самим приложить хоть мало-мальские усилия для возрождения ФКУ, а не ждать что кто то сделает и не искать причины оправдывая неудачи на стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Новенький,

Всё вы правильно сказали, но не сказали еще один... нет, все же, три важных момента.

Первое - "звезда" по младшим возрастам не обяызательно вырастает в крутого фигуриста в старшем возрасте. Ребенок растет, организм меняется, технику надо корректировать, подстраивать под меняющийся организм. Миэ Хамада, тренер Сатоко Мияхары, в одном из интервью пару лет назад говорила: "Сатоко растёт и потому мы на каждой тренировке вносим необходимые коррективы в технику, исходя из её изменений". А сколько у нас тренеров готово к такой очень кропотливой и продолжительной работе?

Второе - отсутствие результата по детям не означает, что во взрослых ничего не будет. Пример - Кэйтлин Осмонд.

Третье, пожалуй, самое важное - судьи, а точнее судейство. У нас на детских стартах оно сами знаете какое. И возникает вопрос - зачем тогда тренерам напрягаться и кропотливо работать с ребенком, если можно просто "дружить" с судьями и они будут рисовать нужный результат? Тем более, когда судья и тренер - одно и то же лицо и сам себе рисует нужный результат. Вот с этого стоит начать, наверное...

P.S. Сейчас смотрю турнир Challenge Cup 2018 в Гааге, где выступают и европейские топы, и из Японии и США подъехали ближайшие резервисты, включая (по сениорам) Вакабу Хигучи и Марин Хонду. Меня удивляет... хотя нет, не удивляет... что у большинстве европейских фигуристов и фигуристок (вот сейчас адванс новисы поехали и юниоры, на очереди - юниорки) очень хорошая хореографическая подготовка, скольжение, программы - откровенно "деревянных", едущих мимо музыки, не скользящих пока я не видел. А у нас к этим вещам отношение часто либо формальное, либо пофигистичное... Как и к упомянутой Вами ОФП...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:25
Сообщения: 241
Да, Hevari, и в судейском корпусе у нас проблемы. Большинство из них ездят на соревнования как на праздник))) побухать и погулять))). Министерство тоже эту проблему не решит. Для этого нужна, как сейчас говорят «политическая смелость и воля» нашего президента ФКУ для смены состава судий и остальных перемен. Но он похоже вообще не в курсе таких проблем и способов их решения. Ведь многое можно поменять и сейчас, не ждать лучших времён. Но это большинству не выгодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2013, 09:35
Сообщения: 802
Новенький писал(а):
Большинство из них ездят на соревнования как на праздник))) побухать и погулять))).

Простите, но тут я с Вами очень даже поспорю. У меня на стартах сидят те же судьи, что и на этапах. И они не бухают, как Вы выразились. Так что, товарищи, давайте не будем..... Таких уже просто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 12:41
Сообщения: 318
Хевари где мы .... а где Япония и Америка.
Примеры надо приводить из наших спортсменов , если таковые есть.

Новенький 100℅ с вами соглашусь. Особенно отмечу судей из Харькова и Одесы. Перегаром на соревнованиях от них на "километр" несёт.

Тамара про судей на вашем старте сказать ничего не могу , так как давно перестали к вам ездить. Но это не значит , что с судейством у нас все хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:47
Сообщения: 896
Marlinka писал(а):
кто победил в женской произволке и в итоге?

По баллам за ПП у Медведевой и Загитовой одинаковые баллы, но выиграла ее Медведева, так как в произвольной программе считается по компонентам, если суммы одинаковые.
Пьедестал ОИ в одиночном женском катании выглядит так:

1 ZAGITOVA Alina OAR 239.57
2 MEDVEDEVA Evgenia OAR 238.26
3 OSMOND Kaetlyn CAN 231.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2015, 22:10
Сообщения: 25
Как же Женя мастерски и с душой катала произволку, нет слов!!!! Какая борьба!!! Вот оно, настоящее женское фигурное катание!!!! Искренне жаль, что не Медведева олимпийская чемпионка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:47
Сообщения: 896
Анфиса писал(а):
Как же Женя мастерски и с душой катала произволку, нет слов!!!! Какая борьба!!! Вот оно, настоящее женское фигурное катание!!!! Искренне жаль, что не Медведева олимпийская чемпионка.

Мне больше Загитова нравится, она более живая (с огоньком) и естественная. За сезон заметно прибавила. Она очень легко и непринужденно прыгает - в отличие от Жени, которая сегодня в прыжках была тяжеловата. Медведева хороша - спору нет, но не дотянула, Загитова выиграла заслуженно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

[ Time : 0.061s | 13 Queries | GZIP : Off ]