Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 06:58
Сообщения: 5121
Откуда: Barcelona, Spain
Кто я?: http://vk.com/ivan.daniluk
Для затравки:
* тема о тулупе на skateclass.ru
* страничка посвящённая тулупу на сайте tulup.ru
* видео исполнения одинарного тулупа (2 сек, 176K, mpeg)

Прыжок считается одним из простых, но, судя по тому, сколько разногласий возникает у людей, его прыгающих, выходит, что это один из самых коварных прыжков. Дискуссии о том, как прыгать тулуп уже именуют "вечной темой". Но, всё таки, попробую написать, как вижу это я.

Замечание: все ниженаписанное есть субьективный взгляд на технику человека, который только начал осваивать этот прыжок на тот момент. Просьба не принимать близко к сердцу :)

Тулуп относят к зубцовым прыжкам, и многие ошибочно считают, что отталкивание нужно делать только зубцом.

итак, пока опустим выбор оптимального захода и представим, что мы уже выехали на RBO и левая нога у нас красиво оттянута назад и ждёт, когда же её поставят зубцом на лёд. руки пока тоже не трогаем - разногласий в них как-бы нет. правая нога у нас опорная, мы на ней сидим(но не сильно и не долго), а левая выпрямлена и направлена почти строго назад по траектории нашей дуги.
дальше, начинается интересное. начинаем выпрямлять правую опорную ногу - как бы вставать с неё, выезжая на RBO, и почти одновременно ставим левую чётко на зубец(не ударяем по льду, как некоторые любят, а именно ставим). при этом, ноги сближаются(правая как-бы "подъезжает" к левой) по инерции(левая вроде как остановилась, врезавшись зубцом в лёд). при этом корпус и руки уже работают на скрутку и выталкивание вверх и по направлению вращения. теперь - важный момент - когда правая нога отрывается ото льда(это вобщем-то и есть толчок - мы с неё "вставали" - и неплохо оттолкнулись), то её движение переходит в маховое - при этом, чем сильнее мы отталкиваемся этой(опорной) ногой, тем сильнее и чётче мах и импульс движения. при этом, левая нога ещё продолжает находиться на зубце - и тут мы ею как бы подталкиваем, окончательно формируя прыжок и вращение в воздухе. в этот момент у нас обе ноги в воздухе, мы красиво доводим оборот и приземляемся на правую ногу, делаем выезд. занавес.

тоесть, мне кажется, что фактически отталкивания тут происходит два - правой(опорной) ногой и потом левой(зубцом). происходит всё это достаточно быстро, поэтому запутаться несложно.

почему я против мнения, что толкаться нужно только с зубца? можно, да, не вопрос - но прыгнуть так можно на 5 сантиметров в высоту, не более. нога, стоящая на носке, просто в принципе не может дать той толчковой силы, которая позволит набрать такую высоту и скорость, какую демонстрируют фигуристы, исполняя, скажем, двойной тулуп. более того - левая нога у нас прямая изначально, и мы на неё как бы наезжаем, создавая небольшую пружину - но только её энергии хватит на очень невысокий подскок. а мы, как-бы, прыжки в высоту 4 см переступанием, давайте пока не считать полноценными прыжками - в них многое "сходит с рук", их можно прыгать хоть с зубца, хоть с ребра, хоть силой взгляда вверх :)

(голосом Масяни) как то вот так.

вот пока такое видение. предвижу как ревных сторонников "прыгания чисто с зубца" и сторонников "прыжка с опорной", но мне кажется истина и причина разногласий именно в этой серединке между этими крайностями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 01:15
Сообщения: 392
Откуда: Киев
В общем-то ты прав.
Пример довольно сильного (не высокого, но далекого) прыжка именно с зубца помотришь при случае у Регины - Прыжок есть, но красоты - нет :( У нее аналогичная ситуация со всеми зубцовыми...

Насчет "с руками разногласий нет" - посмотрю я, как Ты руки на тулупе держать будешь ;)
(Подсказка для моральной подготовки: помнишь, как я тебе руку выкручивала на дорожках? И где она должна быть на сальхове? ;) )

Все начинающие слишком рано разворачиваются, не становятся в правильную исходную позицию и не работают руками в полную силу.
Самым сложным в моем трехкратном (!) переучивании тулупа ( это ж будет еще и четвертый! :shock: ) было разобраться с руками - намного сложнее, чем с ногами :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 06:58
Сообщения: 5121
Откуда: Barcelona, Spain
Кто я?: http://vk.com/ivan.daniluk
Ешка писал(а):
...
Насчет "с руками разногласий нет" - посмотрю я, как Ты руки на тулупе держать будешь ;)
...
Самым сложным в моем трехкратном (!) переучивании тулупа ( это ж будет еще и четвертый! :shock: ) было разобраться с руками - намного сложнее, чем с ногами :)

Ну если насчёт рук разногласий нет, то это не значит, что я их уже правильно держу :))) Просто споров как бы не возникает.. По-крайней мере таких, как относительно самого толчка. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2007, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 01:15
Сообщения: 392
Откуда: Киев
Споров не возникает, потому что об этом почти никто не говорит... :(.

У нас в группе на руки стали обращать внимания только после прошлого лета, когда меня подружка-фигуристка натаскивала. И хваталась за голову, почему я не знаю элементарных вещей.
Т.е. теоретически-то знаю (из книжек), но, что оно такое, на практике не представляла и тем более не воплощала :)

Я в сентябре пришла и тоже за голову схватилась :). Стали исправлять. По крайней мере, пытаться ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2008, 18:14
Сообщения: 8
А на мой взгляд тулуп самый красивый и легкий прижок... у меня вечная проблема с двойным сальховым... и да и просто сальхов.... какой то он противный!

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2008, 10:36
Сообщения: 68
Откуда: Донецк
Да ,мне тоже тулуп очень нравится,красивый прыжок.правда я его пока делаю в один и полтора оборота,но думаю ,ячто в дальнейшем сделаю и в два оборота ;)По крайней мере очень хочется ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 19:31 
Аватара пользователя
Ой, а мне сальхов очень нравится
Это мой первый прыжок после перекидного.
Ну вообще-то первым делом начала делать ритберг, но никак …Вот попробовала сальхов – получилось
А тулуп пока ток начинаю, нравится


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2008, 23:59
Сообщения: 35
Откуда: Донецк
ага) сальхов оказался не таким сложным, как я его себе представлял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2008, 21:52
Сообщения: 42
Откуда: dnepropetrovsk
Цитата:
"начинаем выпрямлять правую опорную ногу - как бы вставать с неё, выезжая на RBO, и почти одновременно ставим левую чётко на зубец(не ударяем по льду, как некоторые любят, а именно ставим). "


пожалуй если следовать всему выше описанному, выезд делать не придется. будет конкретное падение на спину...


Последний раз редактировалось valeriya 28 июл 2008, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2008, 21:52
Сообщения: 42
Откуда: dnepropetrovsk
Цитата:
теперь - важный момент - когда правая нога отрывается ото льда(это вобщем-то и есть толчок - мы с неё "вставали" - и неплохо оттолкнулись), то её движение переходит в маховое - при этом, чем сильнее мы отталкиваемся этой(опорной) ногой, тем сильнее и чётче мах и импульс движения. при этом, левая нога ещё продолжает находиться на зубце - и тут мы ею как бы подталкиваем, окончательно формируя прыжок и вращение в воздухе. в этот момент у нас обе ноги в воздухе, мы красиво доводим оборот и приземляемся на правую ногу, делаем выезд. занавес.



на счет правой ноги... каких-то маховых движений... :arrow:
советую посмотреть видео любого профессионального фигуриста в замедленной сьемке. если кому-то удастаться обнаружить маховые движения правой ногой - покажите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 19:09
Сообщения: 59
Цитата:
на счет правой ноги... каких-то маховых движений... :arrow:
советую посмотреть видео любого профессионального фигуриста в замедленной сьемке. если кому-то удастаться обнаружить маховые движения правой ногой - покажите?


Cолнышко, иногда полезно,кроме видео,почитать учебники :D Тулуп,сальхов,аксель-во всем мире считаются маховыми прыжками :roll:

А насчет падения на спину-это ты уж как хочеш, хочеш падай а хачеш делай выезд :lol: Выбор за табой ... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2008, 21:52
Сообщения: 42
Откуда: dnepropetrovsk
Цитата:
Cолнышко, иногда полезно,кроме видео,почитать учебники :D Тулуп,сальхов,аксель-во всем мире считаются маховыми прыжками :roll:


маховыми бывают только перья у птиц :wink:
и если для вас мир заканчивается в Любашовке, то да,:)
возьмите 20 самых лучших фигуристов и посмотрите. где там махи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 00:48 
Аватара пользователя
ya soglasna s Valeriej, nikakogo maxa tam net, inache tebe kryshka :!: i voobsheto, est pryzhki rebernye i zubcovye 8) pro sushestvovanie maxovyh ya ne slyshala :o


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 06:58
Сообщения: 5121
Откуда: Barcelona, Spain
Кто я?: http://vk.com/ivan.daniluk
Цитата:
на счет правой ноги... каких-то маховых движений... :arrow:
советую посмотреть видео любого профессионального фигуриста в замедленной сьемке. если кому-то удастаться обнаружить маховые движения правой ногой - покажите?

ой, это я такое там писал, да? :) Valeriya, сделал в том посте ремарку, что это были попытки описать технику человеком, который на тот момент только-только начинал осваивать этот прыжок, так что просьба не принимать близко к сердцу.

А вообще словесное описание техники - это палка о двух концах. Как бы некоторым может помочь, но чаще - запутывает, как правило из-за того, что даже под словом "мах ногой" разные люди понимают разные движения. Например, я под этим понимаю короткое, но сильное движение бедром, которое должно как бы добавлять высоту и увеличивать пролёт в прыжке. А вот если почитать форумы вроде skateclass.ru, где подобных попыток описать технику словами - море, можно увидеть, что регулярно возникают споры вроде "нет в риттбергере никакого маха - есть в риттбергере мах" :)

Кстати, вот видео одинарного тулупа(сделанного во время разминки), с замедленным повтором. Тут да, маха вобщем-то и не видно никакого.
http://divan0.org.ua/video/single_toeloop.avi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тулуп (Toe loop)
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008, 19:09
Сообщения: 59
Цитата:
маховыми бывают только перья у птиц :wink:
и если для вас мир заканчивается в Любашовке, то да,:)
возьмите 20 самых лучших фигуристов и посмотрите. где там махи?


Valeriya,солнышко,большое спасибо за орнеталогию-теперь я знаю ,что у птиц бывают перья маховые,тормозящие,скользящие(планирующие),взлетные и посадочные :oops:

... мир хорош не только в Любашовке но и в Дмитрове :!:

....а теперь возьми 20 средних спортсменов Днепропетровска и посмотри их тулуп... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

[ Time : 0.072s | 14 Queries | GZIP : Off ]