Вопрос к тем, кто до двойных допрыгался: интересует момент, который в книжке Мишина называется "Торможение маховых звеньев" или что-то в этом роде... Дело в том, что я на полу не могу прыгнуть чётко контролировано тур в 1 оборот, получается либо 1,25, чаще всего 1,5, бывает 2 и всё это с конкретными расколбасами при приземлении и иногда с посадкой на попу. Высота "полёта" при этом минимальна. Из-за этого я на льду даже не пробую прыгать туры с двух ног на две - точно убьюсь. Одинарный тулуп прыгаю только засчёт наезда на дугу - спасибо, кажется Диван нарисовал на форуме скейткласса куда втыкать зубец. По ощущениям высота больше чем при прыжках на полу и наверно её хватило бы на двойной, но я вообще боюсь какие-то дополнительные махи и усилия делать т.к. плохо их контролирую, на одинарный я просто еду по дуге, мирно втыкаю зубец, доезжаю до него а дальше всё происходит само собой, само подбрасывает вверх, само прокручивает и приземляет на правую ногу . Такая халява на двойном не пройдёт как я понимаю . Тренеров у нас нет в радиусе 500 км

Я считаю,что когда ВЗРОСЛЫЙ человек приходит и говорит: Я хочу заниматься фигурным катанием, и хочу делать так как я где-то там видел" ,ему следует объяснить, что извините, но в 35 вы уже не сможете скакать и бегать,как маленький ребенок. И дать понять что возможно в случае падения с прыжка, даже в том же зале, возможны последствия.И я надеюсь вы согласитесь что вестибулярный аппарат формируется до 8-9 лет, и детвора поэтому и прыгает в разные стороны, потому что им не страшно.
Что есть определенный набор элементов, который этот человек в состоянии освоить и не навредить себе и при этом будет свободно держатся на льду,ведь большинство при изучении думают лишь об одном:лишь бы со мной ничего не случилось.Не хочется же в таком возрасте лежать с поломанной ногой тем более,есть и другая жизнь за пределами катка.

я согласна с предыдущим оратором к тому же на *медике* такой лед, что там можно навернуться и без всяких прыжков.

Для Olga_LV. Есть у нас на катке один парень. Самоучкой допрыгался до двойных. По его словам он использовал каждую свободную минуту, чтобы прыгать. Сначала на земле маленькими прыжочками в полоборота, потом в один оборот, потом чередуя полоборотные с однооборотными (на двух ногах, потом на одной). При этом он говорил, что важно чтобы при приземлении стопа располагалась четко вдоль линии перед-зад, ни в коем случае не под углом. Так вот и научился. На 1,5 аксель потратил около 4-5 месяцев, а еще через 3-4 двойной флип освоил. Надо сказать, что у него общая физподготовка классная: несколько лет занимался то-ли гимнастикой, то-ли легкой атлетикой, точно не помню. Мне как раз этой самой общей физподготовки и не достает.

Так вопрос же не стоял в том, можно ли во взрослом возрасте научиться прыгать двойные. Можно. Вопрос, как я понял, про финальную фазу прыжка, когда нужно разгруппироваться и остановить вращение? Насколько я это понимаю, в этой фазе нужно вместе с разгруппировкой сделать контрдвижение корпусом - тоесть в обратном вращению направлении. Но я пока сам этому не могу правильно научиться, и это проблема - на полу после приземления, ещё докручиваю немного "подпрыжками" - но это ошибка, и она потом вылезет и на льду, особенно в каскадах.
Вот пример видео, на котором это четко видно - буквально с вчерашней тренировки. Тут чуть больше двух оборотов, но вращение останавливается аж где-то трех оборотах уже на полу.
http://divan0.org.ua/video/20100110_2_tur_ground.avi

Olga_LV, насчёт льда - мне кажется, тут больше зависит от оси, если она ровная, то небольшой перекрут нестрашен, на ход вперед с туров("блинчиков" в народе) можно тоже приземляться.

Ну а если кто-то расскажет как останавливать вращение(и как этому учат, самое главное) - будет супер.


Не совсем уверен, что понимаю тут слово "формируется", но тренируется вестибулярный аппарат очень даже замечательно, при наличии регулярности и усердности. Да, для взрослых, которые никогда в жизни не делали вращения вокруг своей оси - все эти прыжки и вращения являются очень непривычными движениями, но чем больше тренируешься и их делаешь, тем больше мозг к ним привыкает и они становятся привычными. И даже люди со слабым вестибулярным аппаратом, которых начинает, пардон, тошнить, при попытке один-два оборота покрутиться на диске "Грация" - всё равно со временем это преодолевают и натренировывают.

Мне тоже, у меня в теле такое явление как мышцы начисто отсутсвует, так что тройные мне точно не светят , а вот двойные наверно за счёт техники можно освоить



Вообще супер! Мне до такого ещё ого-го, меня колбасит намного сильнее и высота раза в 2-3 меньше

Я в детстве каталась на стадионе на залитом из подвального крана и замёрзшем естественным способом льду и на одной ноге кажется только ласточку делала, вращалась на 2х и прыгала с двух ног на две (максимум полтора оборота), а после 15-летнего перерыва практически училась заново кататься, так вращаться научилась сначала на одной (тоже с расколбасами естесственно) и прыгать тоже с одной на одну. Вращаться на 2х научилась на роликах, т.к. на них на одной больше одного оборота в упор не получалось, а после роликов на коньках уже само собой получилось. Прыгать с двух на две полоборота тоже на роликах освоила, а потом на коньках получилось на автомате, а вот 360 на роликах у меня получалось только с посадкой на пятую точку .
А прыгать с двух ног на две 1 оборот на коньках для дальнейшего прогреса (в прыжках имеется ввиду) обязательно или достаточно на полу работать над своевременной остановкой вращения? Кстати с ритбергером на полу у меня такая же фишка - при приземлении не отвожу свободную ногу назад, так и останавливаюсь со скрещенной ногой и соображаю, что что-то не так, из-за этого на льду ритбергер тоже боюсь пробовать - представляю как класно я грохнусь с этой скрещенной спереди ногой , хотя на нём меня хотя бы не перекручивает

Olga_LV, думаю, к тому моменту, когда Вы освоите все одинарные (а риттбергер - особенно), у Вас либо пропадет проблема расбалансировки, либо пропадет рвение к двум оборотам и Вы найдете в ФК еще что-нибудь интересное, кроме прыжков .
Риттбергер нужен и полезен: один, в каскадах, одинарный, двойной... Это же готовая ось и группировка! Куда ж мы без них!

А вообще, по науке, до гениальности - 7.000 часов всепоглощающе тяжелого, упорного труда (2 часа в день 10 лет без выходных).
Тот гимнаст-атлет, который до двойных сам допрыгался, свои тысячи в первом спорте отпахал. Ему осталось только приспособить свои навыки ко льду. А обычным людям придется по минутке набирать до двойных.

Безотносительно к вам, Ольга, - я тут постоянно наблюдаю у нас на катке товарищей, которые не умеют круг проехать на ребре, а пытаются вращаться и прыгать. Очень болезненно у них это все получается Для себя я решила, что пока не научусь делать все круги, петли, мохоуки, скобочки, тройки всех мастей, кораблик (кривой, но как могем), шассе, перетяжки на прямом и заднем ходу и устойчивое вращение на двух ногах, - прыгать даже не буду пробовать. Думаю, если я все это усвою как надо, на ребрах, то прыгнуть одинарный сальхов или тулуп будет совсем просто, - на паркете это не вызывает особых трудностей. Каток-то у нас фиговый, - пока доковыляешь по снегу до катка, сто раз поскользнешься, а я и без этого за те пару лет получила на катке две серьезные травмы, так что.. Лучше я буду работать над скольжением ))

tempika, ВЛАСНЕ!!! Алілуя! Комусь ще насправді хочеться займатись фігурним КАТАННЯМ, а не фігурним ПАДАННЯМ або - російською краще - фигурным болтанием. Власне, у цьому й річ - гарні петлі-тройки всех мастей-моухоки-джексони етцетера, етцетера викликають значно більшу повагу, ніж абиякі стрибки, ще й час від часу із приземленням на одне місце.

Ешка, у меня рвение к прыжкам просыпается только в ощутимые морозы, т.к. мы катаемся на открытом льду и это самый эффективный способ быстро согреться , а так как морозы теперь бывают не очень часто, то до двойных наверно дойду не скоро

tempika, Таня, как это безотносительно ко мне? Ко мне как раз очень относительно часто подъзжают товарищи, с трудом стоящие в позе буквы "Х" на прокатных коньках (какой там круг на одной ноге) с требованием немедленно обучить их вращению на одной ноге и прыжку на 360 градусов . Или ещё вариант: первый раз на коньках, покажите как тормозить, показываю плуг, Т-стоп внутренним ребром с ногой сзади, пяточный тормоз - самое простое то есть, в ответ слышу "мне так не нравится, хочу боком" - имеется ввиду хоккейный параллел как я поняла

А устойчивое вращение на двух ногах с центром, извините, между ног, лучше принципиально не учить, оно ничего не даёт для вращения на одной ноге, скорее наоборот, по крайней мере у меня напрочь перестало почучаться вращение с захода после того, как начала вращаться на двух ногах, могу только с циркуля или... с хоккейного виража как ни странно, не видела чтоб ещё кто-то с этого вращался - наверно это и есть как раз "Особенности тренировок взрослых любителей" при отсутствии тренера и "дурном влиянии" хоккеистов ещё нужно добавить . Лучше тренировать все циркули (4 штуки на каждой ноге) - и намного эстетичнее смотрится и даёт базу для вращений на одной ноге. Это ИМХО. Жаль, что у нас "график катаний" не совпадает

Rumpleteazer, я на попу больше приземляюсь как раз при изучении троек, скобок и т.д., чем при изучении прыжков: 2 часа учила тулуп - упала 1 раз, полчаса учила циркуль назад-наружу - упала 6 раз (правда 2 оборота в циркуле научилась делать), так что это у кого как получается, кто-то просто по кругу ездит и без прыжков и скобок ноги ломает

Ну я в принципе если смогу вращаться, то только на двух ногах, ибо получила в свое время на катке черепно-мозговую травму (меня сбили сзади, мирно стоящую у бортика), которая повредила внутреннее ухо и вестибулярный аппарат целиком (до такой степени, что меня болтает в общественном транспорте), а до того у меня была тяжелая травма колена с разрывом связок (тоже подтолкнули случайно, такие травмы и случаются, по-моему, тогда, когда не ждешь). Для меня важно хотя бы немного вернуть себе уверенность при поворотах вокруг оси. А если вы так хорошо, Оля, владеете ребрами и катаетесь хорошими дугами, то какие проблемы могут быть при прыжках? Дуга сама выбрасывает во вращение, особенно в тех же ритбергере и сальхове. Петля в воздухе - и всех делов. Пробуйте имитацию прыжка на льду, в замедленном темпе - захОдите с нужного ребра, контролируете, что делают руки, плечи, потом прокручиваетесь нужное количество раз на льду и выезд. Больше толку, чем пытаться прыгать на паркете.

Насчет дурного влияния хоккеистов не согласна, - и остановка ребрами, и виражи, и круг на внутреннем ребре со сменами ног помогают научиться владеть корпусом, особенно для новичков. Мне в свое время очень помогло ) А когда я просила наших дядек-хоккеистов показать какие-то движения чисто фигурные, - тройки, шаги и теде, - они делали это враз и без всяких проблем. Тройки я даж на мобилку снимала, - так хорошо было видно какое плечо куда, какая часть конька где, - на выезде и въезде. Торможение ребрами - очень правильное торможение, и я его часто вижу в программах фигуристов самого высокго класса. А пяточное торможение оставляет дырки на льду, и лед у нас того и так очень дохлый.

У меня вопрос следующего плана.Как в фигурном катании ребят растягивают?Есть какая-то специальная метода или её нет?
И ещё вопрос.Как я понял на катке довольно таки холодно.Как ребят разогревают на разминке и как сохраняют разогретость на необходимое время?

я в детстве занималась спортивной гимнастикой, и скажу, что растягивают довольно жестоко, - сажают на шпагат, садятся на одну ногу и тянут другую.. бррр.

традиции советского спорта, черт.

Девчонки, вы конечно, героини просто, после такого, продолжать учиться кататься - снимаю шляпу. Я конечно понимаю вас целиком и полностью - и не представляю, как можно жить без льда, не катаясь хотя бы изредка.

tempika, и полностью согласен с подходом о том, что сначала нужно овладеть некоторой базой владения коньком и только тогда уже начинать учиться прыгать. Вообще, это пересекается с проблемой и в современном фигурном катании, появившейся после отмены школы - сейчас для большинства тренеров важнее как быстро ребёнок осваивает прыжки, а не то как он скользит и владеет коньком. Увы. И я дико, но по-доброму, завидую тем, кто застал ещё то время, когда каждое утро катали по три часа школьные фигуры, и только после этого переходили к "произвольному катанию".


На самом деле на крытых катках не особо-то их холодно. Хотя это ещё и отличается от катка к катку(некоторые катки очень критичны к температуре на улице), но в общем случае температура воздуха на катке положительная. Если меньше нуля, то это считается "холодный каток". Но на катке может быть холодно, только если стоишь/сидишь и не двигаешься. Если же катаешься - то холодно не будет.
Разминка направлена как правило на разогрев мышц и поднятие пульса, а дальше, во время тренировки, охлаждаться уже им не приходится(если ребенок только не топчется на месте). Тоесть разогретость сама собой поддерживается. Кроме того, конечно же, тренировочная одежда и легкое термобелье.

Я имела ввиду, что с него не начинают разучивание торможений, как хотят делать некоторые индивидуумы



А кто сказал, что я хорошо ими владею? Я такого не утверждала

А хоккесты некоторые действительно прикольно тройки делают (не все), а дядечка (точнее, наверно, дедушка) на центральном катке ещё и ласточку нормально бацает