Речь не об уважении, а о том, что для "любителей первого года обучения" можно было бы придумать что-то лучше, чем прокат корявых программ под пафосную музыку в "красивых" костюмах, зато с протоколами и оценками.

А вообще аргумент про "достоин уважения" - манипулятивный и популистский. Тут на прошлых страницах еще и параолимпийцев приплетали каким-то боком. Никто не отказывает в уважении любителям ФК, но я лично не вижу ничего геройского в выступлении на соревнованиях: труд, борьба с собой, с нервами и т.д. - это все не отнять, но каждый в каких-то моментах жизни через подобное проходит, скорее это нормальный процесс, а не подвиг.

А выйти, часто в непонятном костюме, откатать под условного Моцарта что-то невразумительное с вращениями в три оборота и прыжками, которые больше похожи на верчение на одной ноге, и в ответ на замечание "хм, ну это низкий уровень, лучше бы вам элементы и скольжение подтянуть" - стать в позу и сказать: "Конечно, каждый может обидеть художника. Вы, наверное и с параолимпийцев так же смеетесь?! Никакого уважения к чужому труду!" - это неправильно.

Я думаю,что замечания нужно оставлять при себе, если,конечно, вас специально не спрашивают. А уж ,если спросили о впечатлении, тогда пусть не обижаются.

Вот и придумайте...

А пока придумываете... ... Давно придумали и применяют: Зачет "Юный фигурист" - у детей, у взрослых - пребронза(бронза).




Сами себе ответили Корявая программа - "корявая оценка" в протоколе. Если вы адекватны, то алгоритм простой:
увидели оценки,
поняли над чем работать,
поработали (исправили, добавили),
снова прокатали,
снова увидели оценки,
сравнили с предыдущими,
повторить...

Что собственно и происходит. И уровень "пре"любительских соревнований растет с каждым годом. Те, кто вчера еле ползал - сегодня выполняет элементы с усложнениями, ставят новые программы. И... как следовало ожидать работает над хореографией, над двойными и т.п. Уровень тренеров также растет, подключаются новые тренера. Интерес растет, отдельно, спасибо Дивану за его огромную работу. Сегодня количество соревнований перевалило за десяток в год, причем не местного уровня.

Ну, а можно ждать когда кто-то придумает что-то лучше. Это сознательный выбор каждого...

Не нравиться смотреть бронзу, не смотрите. Смотрите золото и профессионалов, когда они заполнится. А заполнится кем? Вывод очевиден... ... теми, кто вчера были в бронзе.

Такие соревнования бывают и у взрослых любителей. Было бы желание.

Опыт большого спорта показал, что зрелищность соревнований имеет приоритет перед камерностью выполнения шагов и элементов. Для контроля за качеством шагов и элементов есть тренер, и это его задача. А неискушенный зритель придет смотреть на зрелищную программу. Но зрелищной она станет если шаги и элементы будут качественными, "удобряемыми" актерским мастерством спортсмена, его музыкальностью, умением тренера ставить сбалансированную программу.

Согласитесь, интереснее наслаждаться виртуозным исполнением музыкантами готовых произведений, например в тональности "до минор", чем слушать как музыканты соревнуются в воспроизведении гаммы "до минор".

Напрашивается вывод: шаги и элементы - в кулуарах секций и коллективов, готовый продукт-программа - на публичных соревнованиях.

Ольга_С, спасибо огромное за видео! Как же красиво катается эта Дженифер! И совершенно непохоже, к сожалению, на то, что мы видим на наших любительских соревнованиях... Интересно, сколько она занимается фигурным катанием?



+100. Именно это и происходит. Ну как можно засчитывать поворот на зубце и потом перепрыжку на правую ногу как сальхов? Как можно вообще дать ему оценку? Ведь сама техника прыжка другая!

Но это, конечно, детали... Колесо запущено, уже никуда не денутся любительские соревнования. Не нужно их отменять, но повысить уровень - вполне возможно. Та же бронза будет смотреться совсем по-другому, если будут красивые руки, спина. Если троечки будут троечками, а не натужным перебрасыванием отставленной пятой точки через зубец с переднего хода на задний. Если беговые будут беговыми, с набором хода, а не шкрябанием почти на месте. Но сейчас не это в приоритете. Они учат ПРЫЖКИ! Так они это называют. Но какое скольжение, такие и прыжки...
Чтобы улучшить скольжение, почему бы не попробовать покатать школу?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NJDOxzANY1s&feature=related[/youtube]

Тут, конечно, показаны очень сложные фигуры. Для начала - даже проехать приличный круг с одного толчка и вернуться в ту же точку - это уже сложно. Потом можно добавить троечку, и т.д.
Кому интересно, вот список фигур и описание. http://skating30s.narod.ru/books/hvostov05.htm

Мы как-то пробовали на тренировке покатать фигуры - это так захватывает! Попросили тренера пара человек, а потом собралось довольно много желающих

Ольга_С, спасибо за видео - вот это действительно дойстойный пример того, что хотелось бы видеть на любительских соревнованиях. Это уже да, фигурное катание. Пусть она не прыгает сложных прыжков, но она владеет коньком (а не коньки - ею))).

Вообще вся эта тема не с потолка родилась - это то, о чем я говорил еще до того, как появились соревнования. Но мне приятно, что все же есть люди, которые со мной согласны - до этого я слышал только противположное мнение.

Ну и чтобы окончательно сделать ясной мысль по поводу уровней катания - проведу аналогию с шахматами. Чтобы играть в шахматы, нужно освоить базовые понятия - как минимум научиться ходить каждым видом фигур, что такое шах, мат или рокировка. Только с этим минимумом можно начинать играть. Не зная этого - играть бессмысленно в принципе. И то что я утверждаю, что уровень "пре-бронза" и "бронза" - это как научиться ходить только пешками и рваться на соревнованиях по шахматам. Как-то так.

Хочу провести параллель с любительскими соревнованиями по бальным танцам. Там тоже есть категории от Е до А+S, со своими ограничениями по сложности элементов, но начинает всё класс "Н" - "начинающие", на который, конечно, без слёз не взглянешь и, когда он выступает, заметно редеют ряды зрителей. Суть его в том, что люди под музыку исполняют базовые элементы ограниченного числа танцев. В фигурном катании, что же мы имеем: уже в пре-бронзе от начинашек требуют прыжки и вращения, вот и приходится бедняжкам выполнять их на ещё неокрепших даже для хорошего скольжения ногах, ибо промежуточный результат видеть хочется, а без прыжков, кои есть обязательными элементами, получить оценку профессиональных судей не получится! Отсюда и результат: вместо работы над хорошим скольжением начинающие фигуристы пытаются объять необъятное и побыстрее приступить к прыжкам и вращениям, дабы потом состряпать программу, надеть красивый костюм и выйти на суд зрителей и судей! Может имеет всё-таки смысл хотя бы в пре-бронзе убрать из перечня обязательных прыжки и вращения, чтобы потом не охать: ах, как это она со своим вращением в 3 оборота и перепрыжками вместо прыжков вышла на лёд!

raduga пишет:/Отсюда и результат: вместо работы над хорошим скольжением начинающие фигуристы пытаются объять необъятное и побыстрее приступить к прыжкам и вращениям, дабы потом состряпать программу/
Полностью согласна. Работа над прыжками занимает уйму времени, почти ничего не добавляет к программе, в результате вместо ровной спины, плавных движений и красивых рук получается кое-как доехать от одного корявого прыжка до другого. Если на ВСЕХ взрослых любительских соревнованиях будет пре-бронза без обязательных прыжков, но с требованиями к скольжению, и в формате показательных выступлений, то, мне кажется, и зрелище будет поинтереснее и участников будет побольше.

А тема начиналась с того что, друзья давайте буде добрее и дружелюбнее.

Соревнования или показательные выступления - это только способ нашего самовыражения. Где каждый имеет право на самовыражение и именно это здорово! А если у вас хорошее скольжение или шикарные прыжки, то демонстрируйте это личным примером. Обсуждать других легче, чем показать самому. А есть что показать, так и результат у вас будет выше. Формат мероприятия не является причиной темы, поднятой Льдинкой.

Давайте понимать и уважать других, проявлять дружелюбие и как следствие получим и мы тоже самое.

Вот и я о том же говорю когда речь заходит о детских соревнованиях. Почему такая колоссальная разница в требовательности к себе и к детям? Взрослые, выходя на лед, самовыражаются, а дети должны пахать, доказывать и показывать лучшее. Где мы теряем эту границу меду требовательностью к себе и требовательностью к детям? Почему взрослому можно выйти на лед в нелепом костюме, сделать пару троечек под музыку, невнятную перебежку и это будет считаться самовыражением, а ребенка на таком же уровне развития здесь на форуме заклюют, что уже не раз наблюдалось. Тем не менее дети выходят, делают, растут и радуют нас. Может как раз этой самой горькой пилюли и не хватает любительским соревнованиям? Ну правда! Некоторые взрослые любители напоминают трехлетних детей. Помните себя трех-четырех-пятилетними, когда танцуешь или поешь, кажется что как Майя Плисецкая, или как Кобзон, а может даже лучше. Может как раз этой самой здоровой и конструктивной критики не хватает взрослым любительским соревнованиям для того что бы год от года на них было все приятнее смотреть?
Взрослые должны быть не менее требовательны к себе, раз уж решились выйти на лед и показать что-то на людях. Не могу согласиться с тем что взрослый любитель заслуживает уважения уже только потому что вышел на лед.
Обсуждать других легче чем показать самому.
Это ключевая фраза. Это так на 100%. Но ничто не мешает прислушаться к мнению со стороны. Со стороны оно виднее.

У детей все впереди, а у взрослых -позади. И не критики не хватает взрослым, а здоровья ,времени, и тренера с хореографом. Остальное человеку покажут сами соревнования -где, что и как можно подтянуть и подправить. Если еще можно.

И еще. Не стоит сравнивать с американскими любителями наших. Все наши тренера - у них. И там, между прочим, они не гнушаются учить "стьюдентов". А здесь... так, голый энтузиазм, на фоне убитого салочниками льда.

"Наша песня хороша - начинай сначала"...
Потому что дети занимаются СПОРТОМ, а для взрослых это - ХОББИ. К детям, которые выступают на любительских соревнованиях никто ведь не выдвигает требований как к тем, кто занимается в СДЮСШОР?

Давайте посчитаем. Дети-спортсмены занимаются примерно по 10 раз в неделю (учитывая подкатки), а то и больше, в том числе ОФП и хореографией. Большинство взрослых - 1, 2, максимум - 3 раза в неделю. То есть - в 3-4-5 раз реже. И не так систематично. То есть, если ребенок выходит на соревнования впервые на второй год тренировок, то взрослые должны с таким же уровнем катания выходить через ! 10 ЛЕТ !

Это, конечно, все очень приблизительно. Просто хочется обратить внимание на то, что не у всех взрослых есть возможность достичь "приличного" уровня катания (ну, так, чтобы эстетам было приятно смотреть ).

А насчет Jannifer Jones - супер программы, да
НО! Посмотрите остальные ее программы - ее фишка в том, что она мега-артистична и у нее отпадный постановщик! Ее набор элементов повторяется от программы к программе, но каждый раз смотрится по-новому, отлично вписываясь в образ. Увы, такой артистизм не каждому дан. Думаю, такой набор элементов у многих (не только у любителей, но и у спортсменов) смотрелся бы бледно и невыразительно. Она талант, безусловно.

И еще, уважаемые форумчане, объясните мне, пожалуйста, если вам что-то не нравится, почему это нужно обязательно запретить-ограничить-переформатировать? Ведь если эти соревнования проводятся - значит это кому-нибудь надо?
Организуйте ваш вариант, предложите новый формат, не надо закрывать старое, давайте открывать новое!

Если Вы сейчас говорите о детях любителях, то да с них спрос ровно такой же, как и с взрослых любителей. Т.е. фактически от них никто ничего не требует, показывают что могут, самовыражаются, как могут, радуют себя, родителей и зрителей.

Ну а если о детях спортсменах, то назвался груздем полезай в кузов, тут и спрос иной. Кстати, если уж на то пошло, то "конструктивная критика" в темах об украинских соревнованиях, которая на практике равна "вылить кучу грязи, унизить других детей, тренеров" разводится уж никак не взрослыми любителями, а самими родителями. И надеюсь, что соревнования среди взрослых любителей никогда не превратятся в подобный крысятник. Тут кто-то советовал выкладывать видео любителей и обсуждать, так вот это как раз первый шаг к тому, что мы имеем в темах об этапах Кубка Украины. И это никак не добавит ни хорошего настроения, ни желания развиваться, ни популярности фк, как спорта.

Пока я писала этот пост Льдинка уже ответила))

Спасибо Leighton, тема как раз об этом. Друзья давайте будем добрее и дружелюбнее. Давайте понимать и уважать других, проявлять дружелюбие и как следствие получим и мы тоже самое.

Или ликвидировать. Извините пожалуйста, если мое мнение покажется оскорбительным, но у меня есть две версии.
Первая - родом из "совковой психологии" , смысл в том, что все не очень красивое, не стандартное, запоздалое должно сидеть дома и "не отсвечивать". Потому в нашем обществе такое брезгливое отношение к пожилым людям и инвалидам. Паралимпийцев "приплели" не зря, их результаты часто намного хуже, чем у здоровых, даже детей. Значит не нужно тратить на них свое внимание.
Вторая версия еще более крамольная. За реформамами и запретеами, за отбором и ограничениями, всегда будет стоять материальный интерес того, кто отбирает. И не важно, что придумал идею "правильных соревнований" человек не имеющий корысти, найдется тот, кто ее имеет и возглавит отбор.
А любительские соревнования от слова "любить". Вырастут дети спортсмены. Не все останутся в спорте, не все бросят любимое занятие. Появятся взрослые любители, на которых приятно будет смотреть За ними подтянутся остальные. Если не регулировать принудительно, изменения пройдут сами собой. Уже идут. В Харькове и Днепре нет пре-бронзы, например.
Очень приятно когда в соревнованиях принимают участие родители и дети И большое спасибо всем организаторам соревнований