Правильно, толку не будет) Будет ТАК как есть) Пусть ТАК и остается, и ничего не поменяется в нашей стране это уже всем ясно..)))

Еще сюжетики
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VlIXMbI5dmk[/youtube]

Наши профессиональные журналисты даже не удосужились узнать правильные имена победителей
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Xw4hqciPRLI[/youtube]

зато в следующий раз сильнейшие спортсмены страны имеют шанс сами заработать себе лицензию на олимпиаду, у них еще куча времени потренировать прыжочки, ведь все остальное у них уже есть))) удачи))

http://vk.com/album34755390_184378109

тут есть фотографии. кто зарегистрирован в вк - смотрим)

jullash, зачем язвить? Путевки не именные и это знают абсолютно все. Всегда считала, что спортсмены лицензии завоевывают для страны и не хочется думать, что все такие мелочные и зарабатывают исключительно для себя.
Финская Туркилла, видимо, всё и завалила напрочь на Небельхорне. Уж очень не хотела пускать на ОИ Кииру Корпи, которая была травмирована.

И, кстати, до олимпиады еще больше месяца. Всякое может случится. Не дай Бог, конечно. Давайте не портить фигуристам карму. осадочек то всё равно останется.

Какие драки? Какие апелляции к протоколам? В посте выше простой расчет.

Но видимо надо на пальцах:

Начнем сначала.
Почему важна тема пар? Потому, что в других категориях у нас более-менее понятно и спортсмены хотя бы есть.
Мне нравится обе пары. Очень здорово что их не одна, а хотя бы две! Соперничество всегда повышает уровень всех соперников.

Немного истории:
Были разные молодые пары, но не сохранялись.
Лаврентьева-Рудык вместе катаются не первый год, но за последнее время как-то "подзастряли". Были проблемы даже с минимумом для ЧМ, где можно было бы получить Олимпийскую лицензию, но у них никак не получалось.

То, что неожиданно, у нас появилась еще одна сильная пара (по украинским рамкам) - это просто подарок, для всех кому ФК в Украине не просто слова.
Усманцева осталась без партнера. На Украине нет партнеров, тем более с тройными. И то, что Костенко-Талан нашли выход из этой ситуации, это просто круто. Круто, то, что они сохранили уже опытную ученицу (она уже прыгала тройные и делала сложные элементы), не дав уйти или терять время и опыт. То, что давно уже не действующий спортсмен - Талан стал в пару. Вот за что им большое спасибо! Это поступок серьезных и достойных тренеров.

С появлением этой пары появилась надежда в том, что украинская пара таки может попасть на Олимпиаду. Будучи, еще плохо скатанной парой они сразу показали результат близкий Лаврентьевой-Рудык. Стало понятно, что Лиза с Ромой если не подстегнут Юлю с Юрой, то возможно, сами проложат путь к Олимпиаде. Что собственно они и сделали.

По поводу протоколов.
Вы Lucky Loser одна из самых опытных из форумчан, как раз, в теме оценивания и протоколов. Поэтому, понимаете, что протокол - это документ который отражает уровень спортсмена на момент его составления (предвзятость конечно бывает, но других инструментов определения уровня просто нет).
Думаю Вы согласитесь, что цель для федерации, болельщиков, да и просто сознательных граждан страны - это наиболее успешное выступление спортсменов представляющих соответственно федерацию и свою страну. В данном случае это выступления спортивных пар по ФК.
Т.е. на Олимпиаде страну, федерацию, и просто граждан Украины должна представлять наиболее подготовленная пара Украины для соревнований конкретного уровня.
Поэтому, и был проведен анализ вышеизложенных протоколов. У кого на сегодня перспективы выше, там очень хорошо видно.

По поводу непростого выбора для федерации там тоже изложено.
Можно только добавить еще один довод:
Представьте себе удивление специалистов фигурного катания из других стран, когда они увидят, что страну представляет не та пара, которая заработала лицензию, а другая. Ладно если Лаврентьева и Рудык покажут более высокий уровень, это понятно, это нормально. Но если они покажут уровень хуже? Все покрутят пальцем у виска и скажут: какая странная федерация ФК в Украине, что за странная страна?!

Меня только порадовало бы, если бы Юра с Юрой смогли бы большего чем Лиза с Ромой. Но за оставшиеся, примерно, 2 месяца поставить более сложные элементы почти невероятно. А без тройных там делать нечего. Именно сравнение протоколов и позволяет это увидеть.

P.S. Извините, что развернутое изложение, но по другому не получиться.

Перспективы лучше всех у китайцев с четверными покрутками и выбросами. Вот только выигрывает Алена с 2 сальховом. Вон, кстати, та же Алена какой сезон борется с трикселевским выбросом и победила в ФГП, когда от него отказалась. То, что Таня ей помогла другой вопрос.
Я в данном случае не против Лизы и Романа. наоборот, я очень рада, что у нас появилась такая пара, но чисто из протоколов оценка за технику выше у Юли с Юрой. Мастерство фигуристов как раз в том, чтобы не терять с базы, а добавлять к ней. Лиза с Ромой, в отличие от Юли с Юрой как раз растеряли. На сколько справедливы сбавки и плюсы я судить не могу, я не видела. Если появится видео, то, может, я заговорю иначе. Но пока я не вижу такой уж вопиющей несправедливости. ну разве что оценки за компоненты у Юли с Юрой всё же, наверное, завышено. Но, опять же, я прокаты не видела.


Да ну никто не удивится. О чём Вы? Обычно удивляются, когда не чемпионы страны едут. А лицензии, повторюсь, зарабатывают для страны. Как на ЧМ, так и в Небельхорне. Во многих сборных будут именно такие ситуации, какие удивления?


Где делать нечего? Посмотрите протоколы последнего ЧМ. Сильно удивитесь. Хотя, если украинцы на подиум претендуют, то нужны тройные. Но их и с четверными к нему не подпустят.

Не понятно в чем вы предлагаете мне удивиться? Вы утверждаете что тройные не нужны?

Выставляю протоколы в порядке баз.стоимости элементов.
Получаем:
Усманцева-Талан даже без тодеса (BoDs) почти 10 место. С тодесом 4 место.
Лаврентьева-Рудык сделали все, можно рассчитывать на последнее (16 место .

Смотрим на прыжки
например выполненнный сольный прыжок:
Усманцева-Талан - Тройной Сальхов - дает 4.20; если GOE с минусами 2.80;
Лаврентьева-Рудык - двойной тулуп дает 1.3; если GOE с плюсами дает 1.5.

Это обычная математика:
У-Т : Л-Р
4.20>1.30
2.80>1.50, если на Олимпиаде откатать также как ЧУ и судьи также поставят оценки.

Что по вашему разницы нет?

Вы сознательно этого не видите? Или как это понимать?

Я уверен, что и в парах все давно было заранее предопределено и вы, дорогой Льодяник только душу себе рвете!
<удалено модератором>
Ник заблокирован после неоднократных предупреждений.
Модератор.

А то, что ребята из Днепра жили отдельно, это вообще омерзительно

Итоговая оценка за технику выше у Юли с Юрой.

Не хотелось трогать тему судейства, но вы к этому подталкиваете.
Я сознательно не рассматриваю GOE:
1. Никто на Олимпиаде подтягивать в GOE наших спортсменов не будет.
2. Глядя даже в протоколы возникает вопрос, почему почти все в плюсы у Юли с Юрой? А у Лизы и Ромы прямо все так не ладилось?
3. Сотношение оценок за компоненты - просто "обнять и плакать".

Такое ощущение, что судьи решили выдвинуть Юлю с Юрой. Зачем?
И не потому ли на награждении Юля с Юрой стояли одиноко?
А если еще неправильно оценили и россиян, они обиделись передали об этом в федерацию России. То тогда рассчитывать на благосклонность российских судей не придется.
Поэтому, и остается отталкиваться от базовой стоимости.

Пожалуй, объясню, почему и к чему этот анализ.

Как известно "истина размножается спорами".

Было очень неприятно, когда на чемпионат мира не попала наша пара (Лаврентьева-Рудык не выполняли тех.минимум). Такая же перспектива светила для Украины и на Олимпиаде.
Вдруг появилась пара с опытным партнером и тройными прыжками. Появился свет в конце тонеля.
Когда они еще подняли свой уровень, да и получили лицензию. Стало еще светлее.
Учитывая ту сложность и качество которые они показали на Небелхорне. Это признавали даже иностранные коментаторы. "Засветило солнце достойного уровня украинских пар" с перспективой попадания в десятку. Пусть не на Олимпиаде, так на следующих ЧМ. А это дает право выставлять уже 2 пары и кто бы был второй парой? Правильно Лаврентьева-Рудык. Учитывая соперничество с Усманцевой-Таланом, к тому времени они тоже бы подтянулись. Вот такая долгосрочная перспектива еще пока может быть.

Федерация вправе решать кого направлять. Но, учитывая последние события, "свет - скорее всего притухнет".
Почему Усманцева-Талан сейчас имеют больший потенциал - описано в предыдущих постах.

Сейчас на мировых первенствах по ФК две портнерши из Украины (в частности из Днепропетровска) по очереди занимают 1 и 2 место. Но не от Украины. Федерация в прошлом очень "помогла" им.
Последние события начинают готовить почву для "помощи" еще одной.
Хотим ли мы этого? А может у нас кто-то еще есть на место Усманцевой или Лаврентьевой?

У нас на сайте, сложилась такая тенденция, кого обидели-душу изливать, но самое интересное, что ни кто не поддерживает, всех все устраивает -"Моя хата с краю..." В этой стране было есть и будет
Тренерам выгодно, что бы их соперники ушли,испарились, улетели в другую страну итд итп Вон, смотрите, даже Диван не выдержал этого всего, даже его "УШЛИ" хотя он был в мире фигурного катания одним из самых светлых людей!!! А мы все молчим,НАС все пока устраивает...
Может федерация все и понимает, но уж ооооочень хочется поехать кому-то в Сочи, хоть чучелом, хоть тушкой (простите за грубость)

Льодяник, рад, что хоть кто-то не обливает все помоями и пытается включить мозги.
Если взять ваш текст - он очень правильный, но одно замечание - он общий. Можно брать любую пару и применять.
1. Украину будет представлять наиболее подготовленная пара. Л-Р. Смотрите итоги чемпионата.
2. Перспектив на Олимпиаде нет, ни у одной нашей пары. Если забыть про фактор времени на сейчас, то вообще, когда-то, скажем через год, у новой пары, с более высокой тех базой перспективы лучше. Опять же, если не забьют, без травм, без проблем роста, взросления и еще много без чего. Это очевидно. Но сейчас это ничего не дает.
3. Выбора у Федерации нет. Было заявлено, что поедет победитель ЧУ. Это называется спортивный принцип, когда победитель определяется в очной борьбе. А не по рейтингу, по оценке протоколов с разных стартов, по решению тренерского совета и т.д. Посмотрите на Россию, к примеру, эти решения тренерских советов то вводят, то отменяют. Это прямой путь к скандалам. Нечего тут решать. На Олимпиаде медали дают не за хорошие базы, а за конкретный прокат. Не умеешь собраться - тебя пожалеют, какой ты перспективный и сложные элементы пытался сделать, но медаль дадут другому. И даже не почешутся.
4. Никакого удивления по поводу выбора не будет. Есть сильнейшая пара - она едет. Если едет не сильнейшая - тогда, да, удивляются. Но не сильно.
5. Рейтинг надо зарабатывать. Поэтому и ездят, без перспектив на награды. Показать, что в стране еще есть школа и жизнь. Усманцевой-Талана вообще в рейтинговом листе ИСУ нет.
6. Техническая оценка - это примерно 50%, хоть это и не модно звучит. Базовая техническая оценка - это еще примерно 70% от базовой, могут наказать или наградить даже еще сильнее.
Вы выкинули большую часть протокола, и пытаетесь на основе фактически третьей части предположить олимпийские места? Не нужно таких сложных вырезок. В жизни так не делается и не бывает. Очень условно можно оценивать дальние перспективы. На текущий момент - ошибки остаются ошибками, а теоретическая база - базой. Со времен проигрыша Плющенко Олимпиады, стоимость сложных элементов повысили, но баланс все равно остался. А фигурное катание такой вид, где сложные элементы улетают очень легко, и провалы встречаются на каждом шагу. И провалы очень сильно порой портят общую картину от проката, и многие другие оценки. А зритель думает, ну подумаешь, упал, сорвал половину программы, но ведь четверной прыгал же!
Кстати, почему-то все забыли, но судейская бригада была не местная. Российская пара не будет ничего предъявлять, это их технический контролер был. Если есть вопросы, они могут решить внутри федерации. Да и остальные судьи - из "восточного блока", больше ориентированы на Россию, чем имеют какие-то ожидания от нашей федерации. Наш укр. судья, судя по протоколам, был настроен к Лизе-Роману вполне лояльно.
Но кому здесь интересно во всем этом разбираться? Проще фотографию Балкова разместить, это же сразу все доказало, у нас тут хата очень не скраю, мы тут возмущаемся!) Побольше риторических замечаний, господа! Покажем, что нам не все равно!

Clone CD, опять же не буду сама долго отвечать и поддержу.
Нельзя смотреть лишь на техническую часть протокола и распределять места и медали других соревнований. Я уже молчу о том, что там есть и оценки за компоненты, это будут другие соревнования с другими прокатами.
У Лизы и Ромы очень хорошие перспективы, но этот старт они проиграли. Это спорт. Обидно, что проигрыш случился именно на этом отборочном ЧУ, но что делать. Это тоже спорт. Нужно принять сей факт и работать дальше.
Ну и да, это спорт, а в следующем году 3 важных старта. И всякое может случится, хотя ничего никому плохо не желаю, понятное дело.