Для того, чтобы реальные судьи что-то говорили, надо СНАЧАЛА вести себя адекватно и РАЗОБРАТЬСЯ по существу, а только ПОТОМ выражать претензии. При чем без прямых указаний, что речь идет о сознательном засуживании и регулярно. Если не разбираетесь - пригласите профессионала, при чем обычно начинают со своего тренера, хотя это заинтересованное лицо в этой истории. А тренер здесь самоустранился, похоже. А вы делаете все наоборот - это прямой путь в тупик, если вы действительно хотите в чем-то разобраться, а не просто поругаться.
Я увидел хорошо аргументированное мнение по технике вашего ребенка, я с ним не согласен, но оно конкретное, с ним можно аргументировано поспорить или соглашаться.
Не знаю, что там произошло на объявлении или награждении (лично не вижу никакого криминала, избирательности или неуважения, так как исправления объявлений и оценок встречаются довольно часто и не только у нас), но в целом это вся история со стороны выглядит "базаром" обиженных родителей.
Компоненты точно также можно аргументировать, конечно не до каждой четверти балла, но во всяком случае без вытаскивания безапелляционных заявлений, типа Катя порхает на льду, а ее засудили, а Вася вообще тонко чувствует музыку, должна быть первая, а не третья. Ну, давайте еще пригласим десяток-другой зрителей, лояльно настроенных к проигравшим. Будем искать истину голосованием? Вознесут кого угодно и куда угодно. Даже видео и протоколы никакие не нужны, в этой теме уже все подтвердили.
Я вам трижды писал свое мнение по разным вопросам и не вижу, чтоб вы как-то изменили свое умозаключения хотя бы на чуть-чуть. Сидеть пересматривать всю категорию, а потом извращаться в описании увиденного, без надежды, что кто-то оценит? Просто для того, чтобы поучаствовать в балагане? Увольте, может быть как-нибудь в другое время.

Тренер,никуда не самоустранялся.....Его,просто,бросили после харьковских соревнований,не объяснив причину своего ухода,даже...Вот так у нас делаю звезды....И это после четырех лет активной работы!Родители позвонили и просто сказали: мы прекращаем содрудничество с вами и переходим к другому тренеру!А сейчас,насколько я знаю,у Даши новый тренер-Саша Белов...Пусть он разбирается..Удачи!
Тренер: Инна Заец

Вы не поняли, Клон, я здесь не ругаюсь, а разбираю протоколы с прокатами и выясняю спорные моменты. Да, мне действительно кажется, что сознательное засуживание вещь в ФК регулярная, это моя точка зрения, но я ее никому не навязываю.
Ни в коем случае не прошу Вас пересматривать категорию и комментировать увиденное. Мне бы и в голову не пришло просить Вас делать это, тем более бесплатно, но я почему-то была уверена, что Вы не сможете удержаться. Умозаключения свои пока не могу изменить именно из-за противоречивости ваших замечаний (всем недовольным), начиная еще с ветки обсуждения прошлых соревнований.
Я пригласила человека, который (как мне кажется) профессионал и вынесла сюда его мнение, с которым лично Вы не согласны, ну и ладно. Но я лишь получив несколько комментариев от людей (кстати, незаинтересованных лиц), чьи мнения для меня авторитетны, осмелилась усомниться. Вам кажется, что мое поведение неадекватно? Я это переживу. Зато Вы, смотрю, очень последовательны в оправдывании своих коллег. Когда родители возмущены по существу у вас припасены замечания про неспортивный подход и пр.
Это нормально, что в судейском виде спорта можно отстаивать любой порядок вещей. Но правильно ли я понимаю, что если бы каким-то чудом Даше поставили более высокие оценки чем соперницам, то Вы сумели бы и это обосновать гипотетическим людям, у которых возникли бы вопросы?

Zhirnova вы просто не принимайте участия в Харьковских турнирах и все. И все кого в Харькове обижали , тоже пропускайте этот турнир.
А когда участвующих спортсменов в Харьковском турнире будет мало , когда не целесообразно будет проводить этот старт (т.е. минус себе в карман ) тогда они задумаются о том как привлечь народ.
Может тогда будет адекватное судейство и приятная атмосфера.


И каждый судья должен сегодня быть честным по сравнению с собой вчерашним.

Я конечно дико извиняюсь, что в столь непростое время для страны взялась доказывать, что не верблюд, но это моя отдельная революция.

Мне тут организатор в личку угорожала, что я должна быть благодарна, что еще не понизили за несвоевременное окончание программы (не знаю что им помешало, но благодарности за этот реверанс не испытываю, Мых тоже закончила с опозданием раз на то пошло). Так вот, т.к. некоторые доказывают (читай троллят) справедливость Дашиных оценок и аккуратненько уводят от попыток обосновать их именно в сравнении с 1-м местом (а жаль, так мы бы гораздо быстрей добрались до истины), а я ведь просто хочу понять, что нам следует в следующий раз сделать, что бы тоже получить 1-е место? Равняться на Мых? Так и скажите. А то только льете воду и путаете противоречиями.

- Спирали по-прежнему хороши, но не стоит переоценивать их влияние буквально на все оценки подряд, как вам пишут.
Как это понимать? Прошлый раз нас "перепрыгали", а в этот раз "реальный" судья на форуме заметил хорошие спирали, но почему-то в протоколе ее оценили не так высоко как у соперницы. Как же мне недооценивать их влияние, если некоторым они помогли занять первое место?
Ну объясните мне как для тупых, пожалуйста. Я пойму и больше не полезу к вам с глупыми вопросами.

Уважаемая Zhirnova, это переходит все границы. Я вам угрожала??? О чем вы говорите? Я вам сказала, что у вас еще перекат по музыке и никаких угроз... Ваша программа изначально на 5 сек больше по длине, чем надо. Зачем вы все переворачиваете с головы до ног, мне непонятно. Но я более на ваши провокации обращать внимание точно не буду. Знаете, я верю, что справедливость и честность все же торжествуют на земле!

То, что могу сказать от тех.контролера, у вашей дочки должен быть еще один дидакшн за timing. У вас программа по музыке длится 2.15 + 10 сек после окончания музыки и по хорошему счету Сергей должен был снять еще один балл за перекат,

Почему же не снял? Можете это сделать задним числом, если найдете еще что-то за что можно снять - сделайте это, не сдерживайте себя. Просто посоветуйте мне, только не так размыто и витиевато как привыкли, видите же, что до меня, непрофессионала, не доходит, а как для блондинки, на конкретном эталонном образце (Анне), что нам в следующий раз учесть при составлении программы, какие элементы вставить, что бы тоже получить +0,47 на спирали, +0,33 на вращении... И если нас прошлый раз перепрыгали, то как назвать прозошедшее 22 февраля?

Уважаемая Г-жа Жирнова, Вы так активно защищаете свое право быть услышаной, что затронули даже такий чисто читающих личностей вроде меня.
Поэтому вооружившись видео и протоколами (спасибо организаторам), а так же шариковой ручкой, я прошлась по выступлению Вашей дочери. Должна вам сказать, что судьи были к выступлению Дарьи более чем лояльны, у меня она и таких бы оценок не получила...
Итак:
Каскад первый - 1Лутц-1Тулуп-1Риттбергер - давайте смотреть правде в глаза - это не тулуп... это перекидной с зубца. При прыжке корпус был раскрыт, руки ушли, корпус развернут вперед.. По хорошему тут надо считать каскад Луц-Ритбергер, еще и с минусами,Луц кстати не с того ребра прыгнут. И выезда кстати тоже нет... это не выезд
Каскад два - 1Аксель - 1 Тулуп - Аксель недокручен, с Тулупом таже история что и на первом каскаде, с выездом собсвенно та же история.
Вращение первое - не досела она до 90 градусов это раз, во второй позиции не выполнила нужное количество оборотов, там едва один оборот, скорость низкая.
Дальше идем - спираль. Носок не развернут на первой части, во второй части езда по прямой на двух ребрах. Собсвенно плюсовать не за что.
1 Аксель - приземление на две ноги и отсутствие выезда
1Флип-1Рит - нет выезда... кстати заход на прыжок самый обычный... никакого усложнения
Второе вращение - нет выезда, но само вращение хорошее, 0 как раз самая оценка
1Лутц - с ребром вроде все ок, но прыжок не докручен, чуть меньше четверти оборота
С последнего вращения выезд отсутствует.
И еще снимаем балл за падение
И еще балл за перекат в 10 секунд.

Что касается скольжения - оценка 3 одного из судей - вам явно польстили.
Скольжения у вас нет - шаги на зубцах, на перебежке переступание и прыгание, при этом обратите внимание правая рука болтается если перебежка делается за левой и наоборот, на спирали нога дрожит, езда идет на двух ребрах... Ваша оценка 2:25-2:50
Перфоманс и Интерпритацию даже не рассматриваю - потому что какой образ изображает Дарья не понятно, катание с каменным лицом, корпус зажат, руки ничего не делают.

Заметте Анна Мых, которую вы так упорно называете эталоном в технике обыграла вас на 3 сотых, это вообще ни о чем... даже не разница
Но насколько она сделала вас в компонентах.
Посмотрите как она катит, с каким настроением, как у нее ручки работают, как она хотя бы пытается стать в ребра. Посмотрите на ее перебежку. Даже не вооруженным глазом видно насколько она быстрее катит. Вот Вам чем надо заниматься... Скольжением, шагами, а не ставить два Акселя в программу когда ребенок всю программу едет и о прыжках думает... с руками нужно работать, пойдите на хореографию и работайте в поте лица.
А обвинять организаторов и судей, что Вас засудили, не стоит - на что работали, то и получили, никто не строит конкретно против Вас заговоры. А то Вы кажется это сами придумали и сами поверили.
Успехов Вашей дочери на льду и новых свершений.

Уважаемая Дарья, и за вашу точку зрения спасибо, только хотелось бы столь же подробного комментария проката соперницы, для наглядности, так сказать. По моей дочери тут уже "проехались" все кому не лень, да и я не припомню, что бы усомнилась в правильности выставленных Даше оценок, мой вопрос конкретно о завышении их Мых Анне.
А теперь по тезисам - на спирали нога дрожит, езда идет на двух ребрах... (о Даше) и тут же - как она хотя бы пытается стать в ребра. (о Мых), - понятно, судьи попытку оценили, это очевидно.
- потому что какой образ изображает Дарья не понятно, катание с каменным лицом,, - Вам не понятно? А мне напротив, или воспинимать"каменное лицо" как то, что она им не вышла? Вам показать что такое каменное лицо? Посмотрите победительницу в Бронзе 7-9, а потом и второе метсто не поленитесь, вот тут я охотно подключусь к дальнейшему обсуждению образов и лиц, т.к. в нашей категории нет такого контраста (хоть Вам он и померещился).
- А обвинять организаторов и судей, что Вас засудили, не стоит - на что работали, то и получили,- Вам, безусловно, виднее на что мы наработали, но придумывать особо не пришлось, признанных ошибок этих титулованых судей достаточно только на этом форуме. Им могу пожелать, что бы в следующий раз бухали что-то другое, пока не распугали всех желающих ездить на эти соревнования.
И да, я не боюсь украинских судей, мне плевать какие оценки они будут выставлять Даше в дальнейшем, но гарантирую всем, что ни разу об этом не промолчу на любых уровнях и во всех странах.

П.С. А вот на Буковине не увидели большой разницы между ездой на 2-х ребрах и хотя бы попыткой стать в ребра, там Анна Мых получила в Бронзе почетное 5-е (последнее место).

Уважаемая Г-жа Жирнова, простите, не знаю как вас по имени, я обязательно постараюсь сделать это завтра, т.к. у меня видео работает только с работы.
Очень жаль что вы так в штыки все принимаете, потому что я искренне хочу помочь, поскольку я сама катаюсь, и сама борюсь со всеми своими недочетами, я точно также не становлюсь в ребра, у меня есть огромные проблемы с прыжками и вращениями, а для рук, я хожу на балет. И я ни разу не подымалась выше второго места, хотя принимаю участие в соревнованиях любительского уровня уже года четыре. Причем как бы не менялся состав участниц, я послучаю словно заказанное специально для меня третье или второе место. Но мне никогда не приходило в голову обвинять кого-либо кроме себя, для меня всегда ответ - "значит мало работала". Хотя разные бывали ситуции, и откровенное подсуживание соперникам и сама откровенно заваливала...
До меня с трудом но дошло, что в этом спорте нельзя быть в ровень со всеми, это не плаванье (а именно им я занималась профессионально 16 лет своей жизни), первый не приплывешь... здесь нужно на две головы быть сильнее, ярче, харизматичнее... и это между прочим нарабатывается.

Бог с Вами, дети все красивые и прекрасные маленькие создания... Обязательно посмотрю, то что вы советуете, но в любом случае останусь при своем мнении, что эмоцию нужно давать. И уж тогда, если вам понятно, просветите меня относительно интерпретируемого образа, видимо я тугодум))) Просто вы хотели честно, я Вам ответила, я не говорю что все остальные прям эмоции давят, кстати Ваша "любимая" соперница тоже лицом не работает, но настроение создает - руками, шагами, музыкой. Кто-то вообще с высунутым языком катается, но если вы считаете что это норма... ок.. вопрос снимается

А почему тогда не посчитать как комбинацию Луц-Аксель-Ритбергер ?

Дарья, по имени меня Оля, можете не разжевывать мне про особенности видов спорта, поверьте, что наша семья имеет к нему (спорту) отношение не случайное, пусть в ФК мы новички, но по аналогии с той же худ. гимнастикой я могу делать определенные выводы. И про плаванье сама могу Вам рассказать много интересного, т.к. им же много лет профессионально занимался мой муж, а свекр - бронзовый и серебряный призер чемпионатов Европы 1967,68 годов (на дистанции 200 м баттерфляем)...... Но не об этом сейчас речь, Вы же сами признали, что ребер нет ни у одной ни у второй, откуда тогда такой разрыв в баллах? Если снять еще там где, как Вам показалось, судьи польстили, то получается, что моя дочь, именно в сравнении, вообще кататься не умеет? Было ли у Мых за что плюсовать? Будьте так любезны, попытайтесь определить в каких местах польстили нашим соперницам? Именно так можно добиться максимальной объективности, а то "реальные" судьи льют много воды, а от сути лишь отдаляют.
Про образ - программа посвящена жертвам/Героям Майдана, т.к. несколько ночей подряд моим детям приходилось поздно засыпать в переживаниях вренутся ли их папа с дедушкой оттуда живыми и невредимыми.

Есть еще один ньюанс, который не дает покоя - изначально объявили оценки, до сотых не помню, но Даша 25 с небольшим, Анна 25 (ближе к 26), София 26 с копейками, сейчас организаторы утверждают, что этого не может быть и просят видеодоказательств, увы, не засняли мы объявление оценок, но ушам своим пока доверяем. Мухлеж для меня очевиден, вот поэтому я здесь и отстаиваю свою позицию, а не кубков и медалек ради. Считаю, что потенциальные участники должны знать правду, и, поверьте, я лицо незаинтересованное, мне нет смысла какие-то соревнования очернять, а какие-то восхвалять, но к Виннице, Буковине и Первенству ДЮСШОР не имею никаких вопросов.

Не первый раз на форуме вижу вашу фамилию и переписку после соревнований. Если невнимательно прочитала, то напомните мне пожалуйста, вы принимали участие в спортивных стартах среди возраста вашего ребенка или только в любительских? Обязательно соревнования должны быть разноуровневые, сейчас много комерческих международных соревнований с достаточно узким разделением по уровням (группа А и В), возрастам. Вы сами увидите и тренер, и многое станет понятно, и будут может ставятся другие темпы и задачи.
Не кажется ли вам, что украинских любительских соревнований не так уж много, и как бы ваш бурный сбор мнений, оценок, сравнений не привел бы к дополнительной субъективности по отношению к Даше. На мой взгляд ребенка надо настраивать на постоянный упорный труд, самокритику(!),совершенствование (например, сравнивать свою программу в начале сезона и в динамике, освоение новых элементов, увеличение скорости, более насыщенную хореографию,т.е. когда ребенок на соревновании выступил так же или лучше, чем на самой удачной своей тренировке,справился с волнением, его похвалил тренер за этот прокат, ребенок сам собой остался доволен- вот к чему надо стремиться, и родители должны выбрать правильную позицию поддержки:не безудержно хвалить, не говорить "судьи засудили",и т.д, а настроить ребенка на "спортивную злость" и поставить новую цель- на следующих соревнованиях выступить лучше,чем на предыдущих. Успехов вам! Не отвлекайтесь на лишнее.

Пока принимаем только в любительских, уровень, сами понимаете. С темпами и задачами стараемся не тормозить, на маждународные может и начнем ездить когда ребра исправим, да и время надо выкроить, т.к. не фигурным катанием единым...
Мы имеем понятие что такое спорт (см. выше), поэтому и с настраиванием у нас все в порядке и с трудом и самокритикой, не сомневайтесь, и фразу "засудили" она от нас не слышала ни разу.
Мне все равно к чему приведет мой "бурный сбор мнений на этом форуме", уверенна, что ничего непоправимого для нас не случится. Этот, в целом понятный для меня, страх и мешает остальным родителям настаивать на своих позициях.
За советы спасибо, без иронии.

Очень приятно, Ольга))

СПАСИБО Вам за такой образ! Это достойно восхищения. Слава Украине!
Тогда, осмелюсь предположить, что возможно программа сырая, если использовался такой образ, то программа должна была быть поставлена за пару дней до соревнований. Возможно это и сыграло свою роль. Ведь как бы то ни было, ставить высокие оценки только за идею судьи не могут, к большому сожалению.


Я посмотрела программу Анны, вооружившись протоколами.
Итак:
1 Аксель - хороший пролет, крутка, уверенный выезд от 0 до 1
1Флип-1Тулуп-1Рит - Тулуп такой же как у вас - перекидной с зубца, но на любительских соревнованиях как Вы должно быть успели заметить, это практически не штрафуется, кроме того каскад прыгнут с шагов, пусть не сложных.
Высокое вращение - хорошее вращение с выездом, оно не сложное, на базовый уровень, но количество оборотов и шикарная центровка (посмотрите вращение выполнено на месте) позволяет судьям поставить +1
Спираль - очень хорошая вторая позиция, после смены позиции едет по дуге, а не по прямой, я бы поставила 0-1
1Лутц - очень легко, очень немаловажно прыжок поставлен и сделан в музыку, а это влияет на оценку за компоненты
Вращение два - хорошая низкая позиция, количество оборотов и центровка 0-1
1Сальхов - 1Рит - недокрут на Ритбергере и не очень качественное приземление -1
1Лутц-1Рит - повтор 1Рит третий раз, элемент не засчитывается целиком
Последнее вращение - не дотянула ни одной позиции, корявенько, в самой первой позиции не достояла количество оборотов я бы поставила -2
Тоже закончила после музыки, но перекат секунд 5, это еще не штрафуется.
Скейтинг Скилз - не шкрябает зубцами, их не слышно практически, хорошая перебежка, разнообразные шаги, все сделано легко. Есть работа рук, причем она не влияет на работу ног. Работы корпуса не наблюдаю. Оценка 3.00
Перформанс и Интерпритейшн судить не берусь, тут каждому свое конечно. Но катается с настроением, элементы граммотно вписаны в музыку (это кстати, работа тренера и хореографа, которые ставят программу), спортсменка сделала все в музыку. Поэтому я бы тоже ставила 3.00-3.25.
Как-то так.
Поэтому если программа сырая - выкатывайте, если программа все же не сырая, то возможно стоит пересмотреть расстановку элементов, или добавить каких-то шагов или рук. Поговорите с тренером.
Уверена, на следующих соревнованиях у Дарьи все получится!

Возможно потому что Аксель это прыжок в 1,5 оборота, а перекидной это вообще не прыжок)) так разминка для ног)) Кроме того в судейской программе не существует такого прыжка в 0,5 оборота. Если ставить туда Аксель, то недокрут в оборот, как известно карается понижением оборотности прыжка и минусованием качества исполнения... если понизить 1Аксель на один оборот, то получится все тоже отсутствие прыжка как такового с теми же минусами)))