Кажется другой отдельной теме о Великом Е.П. у нас нет.

Даже не знаю что на это сказать :
Плющенко неожиданно возвращается в большой спорт

Тут надо только поддерживать. После стольких операций, в таком возрасте, если сможет - молодец! Т.к. на сегодняшний день мужская одиночка у России слабее женской. Тот же Ковтун, как по мне, не сильно оправдал ожидания.

Вы считаете, что Плющенко сильно оправдал? Если вы имеете ввиду командный чемпионат, так он там был не один, а КОМАНДА. Да и "отсыпали" ему прилично. А все, что произошло в личных соревнованиях... Он уже не первый раз так "выезжает" из сложной ситуации. Его время уже прошло. И не для всех он "национальный герой".
http://www.championat.com/other/article ... ossii.html
http://www.championat.com/other/article ... edali.html

Скажем так:
- когда Плющенко отказался от личных соревнований я считал, что он подвел всех, что мог пропустить вперед молодежь и что в командных соревнованиях Юля сделала больше чем он. Но после ... оценив все что прошел Плющенко и смог выйти на лед - я поменял свое мнение. Не каждый человек способен на такое. И обвинять его в том, что он отказался от личных - глупо. Он выложился в командных и это больше чем сделал бы кто-то другой. А если посмотреть чемпионат России где выиграл Ковтун ... сразу видно, что Плющенко не выкладывался. Да и ЧМ в Японии показал то, что могло быть в Сочи, если бы поехал кто-то другой

Hanshi, я бы, наверное, с вами согласилась, если бы не та шумиха, с которой каждый его "подвиг" превозносится. В моем понимании это чистой воды спекуляция. Почему-то про параолимпийцев, которые парализованные, с протезами и т.п. ставят рекорды, завоевывают медали, все молчат... И потом эта семейка так привыкла врать (и даже старого Мишина в это втягивает) и устраивать из всего шоу, что мы никогда не узнаем правды ни про его операции, ни про олимпиаду...

"Е.Плющенко также говорил о завершении спортивной карьеры, но спустя некоторое время сообщил, что, возможно, выступит на Олимпиаде 2018г. "

Плющенко был героем, если бы поехал на ЧМ 2013 получил, бы свое 2-3 место, но добыл бы несколько путевок, для мужчин из России. Вот это было бы развитие. Но на это он не не способен.
Он ездит только туда, где он уверенно может победить. За прошедший сезон он ездил только на бешку. Где не было сильных спортсменов. А Чемпионате России проиграл Ковтуну, которого он потом называл середнячком.

И точно сказано про подвиги. Вот очередной: Алексей Мишин: Плющенко уже играет в гольф

Подумаешь, у Смирнова была травма из-за которой они с Кавагути не участвовали на Олимпийских играх. Это же пустяк правда? А он "герой" играет в гольф. Пока его будет пиарить федерация и СМИ мужского катания не будет в России. Даже Тарасова с этим не может ничего сделать.

Так, что он подвел всех, еще когда, не выступил на ЧМ2013. И не дал возможности обкатываться остальным.


А по поводу того, что он выложился на командных. Какой бы он концерт не сыграл перед зрителями перед личными соревнованиями - это только следствие. Просто до начала Олимпиады ИСУ поставило вопрос ребром: или если он больной человек, то не портит здоровье, или он здоровый, и тогда выступает в соответствии с правилами и в командных, и личных. Но в личных ему первое место и рядом не светило. Он это подтвердил еще в командных. И был только вторым, и это при том, что Чан не участвовал в произвольной программе, да и Фернандеса не было. Если бы не натяжка по компонентам, то и Рейнольдс, со своими + 7,5 за технику, победил бы у Плющенко.

Молчат на этом форуме потому, что фигурное катание - не паралимпийский вид спорта Упоминание о паралимпиаде мне показалось не совсем уместным
Хочу добавить - практически все паралимпийские виды спорта лишены субъективной составляющей. Там меньше возможностей сделать скидку на болезнь или былые успехи. Возможно поэтому я ни разу не сталкивалась с такой точкой зрения:
когда смотрела соревнования спортсменов с ограниченными возможностями. Про фигуристов это говорят даже слишком часто Неудачи на стартах спортсмены-инвалиды редко прикрывают травмами. Они травмированы абсолютно все. Степень поражения только разная, потому паралимпийцы делятся на классы (по медицинским показаниям). Соревнуются они с равными, имеющими "похожие" проблемы со здоровьем, и завоеванные медали сомнений не вызывают.

maximka, я, когда говорила про молчание о параолимпийцах, имела ввиду не наш форум, а средства массовой информации. Мне кажется, что нынешние успехи Плющенко слишком (искусственно) раздуты. Да, Плющеннко был не в идеальной форме здоровья, плюс возраст, и вполне естественно, что его результаты были не такими, как ранее. Почему же из него делают "национального героя", а про других, которым, возможно, гораздо тяжелей по жизни, молчат. Мне кажется, что, если отдавать дань уважения и восхищения за стойкость, то это надо делать для всех. Но, по всей видимости, у всех нет таких материальных возможностей, как у Плющенко. Потому про них и не пишут. Это я все к тому написала, что Плющенко слишком много о себе говорит, о каждом своем шаге, а результаты ведь не самые выдающиеся на сегодня. Этот пиар уже раздражает. Читаю про операции, выход из клиники, выход на лед, подготовку к тренировкам и, простите, вспоминаю гравюру средневекового художника: королевская опочивальня, полуодетый король, лекарь с ночным горшком, а вокруг него куча придворных, внимательно рассматривающих содержимое горшка. И название, что-то типа "Королевский туалет" - это было одно из самых ярких воспоминаний во время изучения истории Средневековья.
В общем, очень многие травмированы, причем тяжело: с заменой суставов, с собиранием костей из осколков. Тот же Ягудин, Ламбьель, Такахаши и многие другие. Но они, как настоящие, уважающие себя мужчины, молча, без шума все это переносят. И, в случае чего, не козыряют своими травмами, вызывая сочувствие и восхваление. Вот как-то так...

Насчет Плющенко, Marina-S, с Вами только можно согласиться. В российских СМИ, особенно до начала Олимпиады упоминалось только про одного супергероя в фигурном катании. Да и командные выиграл именно он (опять же версии российских сми). И это при том, что он мог даже и свое второе место не получить, если бы выступили все одиночники на командном.
Просто тошнит от бестыдного пиара.

Единственное, что можно добавить, что такая ситуация связана не только с личным интересом и деньгами Плющенко. Тут куда важнее решение кремля и подконтрольной ей федерации. Так было им выгодней.
Мной даже поднимался вопрос в теме ОИ14, что ради плана, "Плющенко - любой ценой на Олимпиаде", были мобилизованы и известные фигуры российских ФК. Даже Тарасова рекламировала Плющенко в разрез своему подопечному! - Ковтуну (победителю в Чемпионате Росси, а следовательно он должен был бы ехать на ОИ).

Многих заставили петь дифирамбы для продвижения Плющенко.
Та же технология применяется и теперь, но в гигантских общечеловеческих масштабах - для начала брато-убийствейной войны (многих актеров РФ обработали или принудили, подписаться под потенциальным убийством людей из соседней страны).

Совершенно не согласен. Перестал отвечать, так как не вижу смысла переубеждать в обратном. Кому-то Плющенко нравится, кому-то нет. Это дело личное. Но приуменьшать его заслуги - не стоит (я не говорю про командные соревнования)

Если затрагивать параолимпийцев, то лучше посмотреть на то, сколько Украинские завоевали медалей и спросить у наших "спортсменов": "а вы чем занимались?!?" Это же позор!

По поводу уровня результатов украинских спортсменов, с Вами, Hanshi, согласен. Это очень печально.
Правда есть такое правило, что средний результат спортсменов одного тренера - это результат работы тренера.
Если же речь идет о результате спортсменов Федерации Украины, то - это результат работы федерации, и как не крути, прежде всего, главных руководителей.
На этих ОИ, в отличии от предыдущих, никто из украинских фигуристов даже в десятку не попал. Речь о среднем результате даже не идет - сплошь последние места. А на ЧМ в танцах от Украины даже на готовое место поехать некому было. Это при нашем количестве спортивных школ.
Причина проста - отсутствие поддержки спортсменов.

А по-поводу Плющенко речь не идет о том, что нравится он кому-то или нет.
И если говорить о его заслугах, то можно говорить про его заслуги до 2010 года. А после 2010 г. можно говорить о его заслугах для себя. Потому, что он ни разу не ездил на Чемпионат мира, где он не напрягаясь мог заработать "Квоту на развитие мужского катания" российского ФК. Но согласиться на третье место Чемпионата мира ради развития спорта в родной стране он не способен. Каким бы Плющенко не был мастером в прыжках, надо признать, что пока его будут проталкивать, развития победного мужского ФК в России не будет.

А в подтверждение слов приведу пример, казаха Дениса Тена. Он тоже тренировался в России. Но он не связан с федерацией России - соответственно результат: второе место на прошлом ЧМ и третье на Олимпийских Играх.
Разве в России мало талантливых спортсменов?

И еще один пример. Если бы среди фигуристок была бы такая же доминантная спортсменка, то у России на ОИ не было бы золота и по девушкам. Например, Липницкая провалилась, а других нет.
А доминирующий Плющенко не смог кататься - а других нет.

Все-таки, желательно четко разграничивать заслуги для себя любимого и для родной страны (для любителей фк, зрителей, болельщиков и просто граждан). И что бы можно было приуменьшить его "заслуги для других" после 2010 года - они должны быть.
Буду благодарен Вам, если Вы их перечислите.

Не слежу за всеми соревнованиями, но залез просмотрел фигуристов из России и их результаты. И собственно вопрос: а кто у них есть кроме Плющенко? Ковтун, Гачинский, Воронов? Последним россиянином кто добивался успеха был Гачинский в 2011 году (3е место). До этого, вообще, пробел с 2004. "Сначала мы работаем на репутацию, а потом репутация работает на нас" - единственное объяснение этого.

Вот именно:
И это пИчально.


Отвечу цитатой из всем известной книги: "возлюбите ближнего своего, как самого себя". Каждый из нас, в первую очередь, думает о себе, а не о том, что он даст стране, болельщикам и прочим. Что есть кушать, в чем заниматься, где заниматься и только "ублажив" себя мы способны думать о других.

Как уже говорил: "не вижу смысла переубеждать в обратном". У каждого свое мнение

Других нет, не потому, что нет потенциала у других. А потому, что для других спортсменов нет такой поддержки. Плющенко имеет определенный уровень. В двухтысячных это было неповторимо. Сейчас, совсем другая ситуация. И требования сейчас намного выше, чем в 2006.
А поддерживая культ одного спортсмена в России, другим российским спортсменам фактически не дают преодолеть этот уровень.

Одна из основных задач, стоящая перед спортивным психологом при работе со спортсменом высокого уровня - это выявление причин торможения роста результата. Одна из них - "преклонение перед результатом" другого спортсмена. И о каком высоком результате можно говорить у спортсменов, если на уровне государства буквально навязывается именно эта проблема. Федерация этому тоже способствует, например, нарушением спортивного принципа отбора.
А как должен себя чувствовать спортсмен, если его еще и выставляют виноватым, как в случае со снятием Плющенко и, типа, отсутствием на связи Ковтуна. Мол ему не могли дозвонится. Такая ложь - удар по психике одного спортсмена, ради выгораживания другого. О каком росте и стабильности результата может идти речь.

О заслугах.

Между словом заслуга и успех большая разница.
Победить или стать призером - это успех.
А вот поехать на ЧМ мира и получить три места для команды своей страны - это уже заслуга.

С точки зрения достижения успеха для себя - он герой правда не без помощи со стороны.
Плющенко редкий и успешный как спортсмен, так и бизнесмен. Чем кормит не только себя, но и окружение. Он успешно культивирует свои прошлые достижения. Он спортсмен высочайшего уровня. Очень стабилен в прыжках. Не идеален во вращениях, но опять же стабилен. Со скольжением и шагами тоже есть вопросы. Для зарабатывания денег совместная стратегия вместе с Мишиным, абсолютно логична. Да и то, что такой монстр фигурного катания, как Мишин, заслуженно зарабатывает деньги своими знаниями - очень здорово.
Вот, Плющенко и не выступает на Чемпионатах мира.
Потому, что в шоу выступать как вечный чемпион - это одно. И совсем другое, выступать в шоу где все знают, что на последнем ЧМ он занял, например 3 место. Т.е понизить свой статус и поднять, например, Юзуру Ханю. Хотя в этом сезоне, ему нет равных, как например, Чану в сезоне 2011/2012.

Заслуг не бывает перед собой. Заслуга появляются тогда, когда ты делаешь, что-то для других. И если бы он поехал на ЧМ и заработал, там для страны и федерации квоту для двух или трех спортсменов, то это было бы действительно заслуга.

И если бы не вклад Алены Леоновой, то Олимпийской медали 2014 года, среди женщин, скорее всего бы не было. Она прорвалась на пьедестал Чемпионата мира и дала возможность обкатываться на мировых соревнованиях Сотниковой и Туктамышевой. Вот пример реальных заслуг.

Кстати, "культ продолжают культивировать" и Плющенко по прежнему главный фаворит:
Плющенко в сборной

Ну а пока российская федерация поддерживает культ одного спортсмена, Денис Тен стоит на пьедестале мировых соревнований, и продолжает поддерживать казахский спорт. Вот, еще один пример личных успехов и реальных заслуг перед федерацией и страной. И он в любой момент может стать чемпионом мира, и у других казахских спортсменов есть возможность набирать опыт.

Льодяник, Вы, явно, не берете в расчет его возраст. Вы перечисляете молодых спортсменов. Тому же Денису, только, 20 лет. Плющенко, почти, три года подряд выигрывал ЧМ. Хватит! Пусть молодые катают, пусть работают для страны, фанатов и кого-то там еще. А когда сделают столько же, тогда и будем обсуждать. Моя жена, почитав нашу переписку, сказала одна: "да он просто завидует". К слову, она МС по ФК (московская школа) и психолог по образованию.



Если спортсмен не может преодолеть этот уровень, значит нечего ему делать в спорте. Если его морально давит такое положение дел - нечего ему делать в спорте. Если он сидит и только ноет о том, что какой-то там Плющенко поехал на ОИ, а его, такого звездного, не взяли - нечего ему делать в спорте.

А вообще ... очень странно слышать мысль о том, что Плющенко мешает развиваться молодым спортсменам чем, что ничего не делает. Не участвует в ЧМ, ЧЕ, различных Гран При. Пусть едут, отстаивают, доказывают и все будет у них хорошо

p.s. "Заслуги" - это то, что человек заслужил за все время, а не за последние 3-4 года. Посмотрел бы я на Ваше лицо, когда Вы придете оформлять пенсию, а Вам скажут: "так, за последние 3и года, Вы ничего не сделали. Значит пенсии не будет"

Вы, уверен, не оцените сказанные мною слова. Желаю Вам всех благ