Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 03:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 06:58
Сообщения: 5121
Откуда: Barcelona, Spain
Кто я?: http://vk.com/ivan.daniluk
Друзья, я тут играюсь с датасетом по ISU-шным турнирам, и решил сделать небольшой анализ по украинским спортсменам, выступавшим на основных турнирах. В итоге получился небольшой пост с картинками и графиками.
http://www.skating.com.ua/news/ukr_stats


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Хммм...неплохо. Есть на просторах интернета интересный статистический сервис о фигурном катании Stats on Ice, только там бОльшая часть статистики доступна при платной подписке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
И кстати - что касается до уехавших наших: Даниил Семко (Венгрия) начал заниматься ФК в Украине и долго выступал здесь, правда, только на внутренних стартах. Как и представляющая Польшу Александра Борисова (которую ты не упомянул). А Юрий Еременко выступал за Швейцарию, а не Швецию. Да и "поляка" Игоря Резниченко не забываем...

А вот Евгений Краснопольский по-моему с очень детского возраста в Израиле живет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 06:58
Сообщения: 5121
Откуда: Barcelona, Spain
Кто я?: http://vk.com/ivan.daniluk
Hevari писал(а):
А Юрий Еременко выступал за Швейцарию, а не Швецию

Ох, это я уже в три утра спутал, конечно же. Спасибо, сейчас исправлю.

А Саша Борисова выступала, вроде, только на турнирах серии Challenger, я же всю статью делал на данных только по главным турнирам ISU. Тоже самое по Игорю Резниченко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
divan писал(а):
А Саша Борисова выступала, вроде, только на турнирах серии Challenger, я же всю статью делал на данных только по главным турнирам ISU. Тоже самое по Игорю Резниченко.


Саша Борисова выступала и на ЮГП, и на ЮЧМ.

ЮГП Польша: http://www.isuresults.com/results/seaso ... T003RS.HTM

ЮГП Хорватия: http://www.isuresults.com/results/seaso ... T003RS.HTM

ЮЧМ: http://www.isuresults.com/results/seaso ... T004RS.HTM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 06:58
Сообщения: 5121
Откуда: Barcelona, Spain
Кто я?: http://vk.com/ivan.daniluk
О, круто. Ты помог найти первый баг в расчетах. Я приводил имена и фамилии, которые пишутся по разному к единому варианту, и, оказалось, что Alexandra поменялось на Alexandera, поэтому с данными из биографий по имени не сошлось, и данные о дате и месте рождения в датасете Саши отсутствовали, поэтому и не попала в финальный список. Теперь есть, спасибо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
divan писал(а):
Теперь есть, спасибо


Не за что)

Исправь и Даниила Семко - он катался в Украине до переезда в Венгрию) Пусть и выше этапов кубка не поднимался)

А Женя Краснопольский как раз в Израиле и начал кататься по-моему.

Да и в России сейчас Владислав Лысой - вроде бы у Васильева катается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:14
Сообщения: 620
Ваня огромное спасибо за проделанную работу. И не равнодушие.

Статистика - вещь беспощадная. И как Ваня точно сказал указывает на тенденции и закономерности. (Конечно, если соблюдать законы статистики, и максимально, по возможности, учитывать особенности сферы, в которой проводятся исследования).

Хотелось бы добавить, а точнее синтезировать из уже указанного еще один график.

Исследования проводились с использованием результатов международных соревнований высшего уровня. Следовательно, для статистической базы которую использовал divan, были взяты результаты спортсменов - самых опытных спортсменов. Ныне существующая система, проведения соревнований высшего уровня четко предполагает, что уровень результатов отдельной страны зависит от системы, а именно совместной качественной работы отдельных спортсменов и работы всей федерации.
Отдельные протоколы соревнований отражают качественный уровень подготовки отдельного спортсмена, а общий уровень результатов спортсменов федерации на международных соревнованиях отражает качественный уровень работы федерации.

Результаты наших спортсменов крайне низок, по сравнению со средним уровнем участников других федераций.
Мы очень слабо представлены (количественно) на соревнованиях высшего уровня.
У спортсменов нашей федерации практически нет отдельно взятых прорывов. Однако, они есть у наших "бывших" спортсменов, которые перешли в другие федерации.

Есть два фактора успеха на международном уровне:
1. Соперничество внутри федерации - создание большого количества спортсменов с определенным уровнем.
Чем больше соперничество, тем выше общий уровень.
Чем больше спортсменов, тем легче подменить, если произойдет сбой с меньшей потерей в качестве.
2. Удержание, помощь и стимуляция спортсменов, уже имеющих уровень.
Они должны просто быть, что бы было кому представлять федерацию и страну.
Они должны быть примером и эталоном подрастающим спортсменам.
Плюс все, что перечислено в первом пункте.

А теперь анализ-графики:
1. Состав выступающих за нашу федерацию.
2. Количество спортсменов ушедших из нашей федерации в другие.
3. Соотношение участников, и те кто отказались выступать за нашу федерацию по годам.

Вывод. С 2012 года наблюдаем ровно минимум наших спортсменов. Зато все больше спортсменов уходит в другие федерации.


Вложения:
450+.png
450+.png [ 74.1 КБ | Просмотров: 3127 ]
473.png
473.png [ 28.36 КБ | Просмотров: 3127 ]
Покидаютфдерацию 08-16.jpg
Покидаютфдерацию 08-16.jpg [ 72.16 КБ | Просмотров: 3127 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 06:58
Сообщения: 5121
Откуда: Barcelona, Spain
Кто я?: http://vk.com/ivan.daniluk
Льодяник, спасибо за отзыв. Ваш синтезированный график не совсем корректен, по двум причинам - в списке "перешедших спортсменов" есть и взрослые, и юниоры, и вторая - большая погрешность в списках "перешедших". Но, если всё таки эту идею продолжить, то я построил этот график, как разницу между нашими спортсменами, выступающими за Украину, и за другие федерации. Тут чем больше значение, тем, как бы лучше. Получилось вот так, что, в принципе, близко к вашим выводам (2007 можно вычеркнуть, там не все данные):
Изображение

На мой взгляд, одна из главных проблем в анализе данных - это риск выдать желаемое за действительное, так называемый "confirmation bias". Но, если по всем правилам анализировать данные, то его эффект можно свести к минимуму.

Думаю, по оттоку спортсменов, будет куда нагляднее проанализировать украинские национальные турниры. Займусь чуть позже этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Льодяник,

Интересное рассуждение, но со многими НО...

во-первых - из каждого правила есть исключения, тем более в ФК - Фернандес, Ламбьель, Майер, Костнер, финская троица Леписто-Пеюкие-Корпи, ван дер Перрен, Кучвальская - они ведь все выросли при отсутствии конкуренции внутри своих стран. Слишком как-то много исключений в течение относительно короткого периода времени, не находите?...

во-вторых - корни результатов взрослых спортсменов лежат в детском спорте, ведь все мы сначала были детьми и лишь потом стали взрослыми. Достаточно немало детских стартов происходит в Европе (Европейский Критериум, Мемориал Лео Шоя, Рустер Кап и еще несколько): наши дети туда выезжают и не выглядят прямо слабее своих европейских сверстников - вполне себе на уровне и даже на подиум поднимаются. Спад результатов (как и уменьшение количества выезжающих детей) начинается с категории Novice, т.е. начиная с 10-летнего возраста. Вот где-то тут собака и покопалась, в этом моменте...

в-третьих - насчет работы федерации: А что есть федерации в большинстве (если не всех) европейских стран, да и в Америке с Азией? А федерации есть объединениями клубов - многих или нескольких, а не некой организацией, существующей отдельно и иерархически выше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:14
Сообщения: 620
Не вижу особого смысла, обсуждать ваши "но", например, потому что:
Hevari писал(а):
А федерации есть объединениями клубов - многих или нескольких, а не некой организацией, существующей отдельно и иерархически выше...

Конкретно, УФФК - жесткая централизованная структура, а все территориальные единицы подчиняются руководству. Государством делегированы полномочия, и в том числе направляются средства налогоплательщиков. И т.д.
Думаю вам это известно.

Или потому, что: когда у нас будет хотя бы один "Фернандес", тогда это будет иметь значение. А пока что мы имеем Савченко, Волосожар, Быченко и т.д. Точне не мы ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 12:57
Сообщения: 2134
Откуда: Киев
Кто я?: https://www.facebook.com/alex.sharadkin
Льодяник писал(а):
Конкретно, УФФК - жесткая централизованная структура, а все территориальные единицы подчиняются руководству.


Конкретно это должно раз и навсегда уйти в прошлое ибо уже не дееспособно в нынешних реалиях, как показывает практика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

[ Time : 0.077s | 17 Queries | GZIP : Off ]