Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:22
Сообщения: 46
И все же, как ни крути, судьи просто люди. И принять решение они должны в считанные секунды после исполнения элемента, и человеческий фактор присутствует. Только этим можно объяснить выставленные ГОЭ за дорожку в короткой программе все той же Аси:
0 -2 1 1 1.
И откуда взялись эти -2? Нелогично.
И только мы, сидящие на диване, можем позволить себе пересмотреть повторы пару раз, сравнить их с протоколами и немного пожурить судей.
И это не зависит от уровня соревнований от детских до чемпионатов мира.
А потом, на форуме, поделиться своими замечаниями и размышлениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 06:58
Сообщения: 5121
Откуда: Barcelona, Spain
Кто я?: http://vk.com/ivan.daniluk
Ну и споры тут у вас. Katy совершенно справедливо обратила внимание на возможную ошибку в судействе - без претензий к участникам и обвинений в несправедливости. Почему накинулись на Lucky Loser, мне непонятно - как раз мнение человека со стороны, незаангажированного порой более ценно, чем мнение "специалиста". Так что снижайте агрессию - никто тут никого обижать не собирается.

Katy писал(а):
И все же, как ни крути, судьи просто люди. И принять решение они должны в считанные секунды после исполнения элемента, и человеческий фактор присутствует

Согласен. Более того, я считаю, что человеческий мозг не в состоянии в реальном времени оценивать прокат фигуриста так, как то требуется по правилам, поэтому судьям приходится часто применять шаблоны и выставлять оценки по заранее определенным критериям. Но это уже проблема всей системы судейства в принципе, и пока что нам с этим жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2010, 02:39
Сообщения: 3801
Anton72 писал(а):
Чтобы определить недокрут на приземлении надо знать откуда начался прыжок. Так что при оценке недокрута всегда смотрят отрыв. Прыжки сворованные на отрыве наказываются всегда, другое дело, насколько техническая панель "жалеет" спортсменов. Чаще всего это относится к Тулупу.

Я в общем то догадываюсь, что прыжок имеет начало :shuffle: Просто при правильной технике и стандартном заходе украсть более положенного сложно. Поэтому чаще всего крадут у тулупа в каскаде.

Chernomor писал(а):
в замедленном движении посмотрите на конек, на tulup.ru есть раздел по технике, там очень серьезно рассматривали прыжок Туктамышевой, с раскадровкой, и то были споры, докрут, или не докрут :)

Много разных подобных разборов видела и споров.

Katy писал(а):
И еще, про прыжки, сворованные на отрыве, как Вы пишите. Так, насколько я знаю идеальная техника та, которая позволяет спортсмену именно "украсть" эти полоборота при отрыве.

Вот и я неединожды подобные читала и слышала.

Katy писал(а):
И все же, как ни крути, судьи просто люди. И принять решение они должны в считанные секунды после исполнения элемента, и человеческий фактор присутствует.

Согласна. У разных судей еще и разные ракурс. Неединожды читала интервью тренеров, которые специально ставят проблемные элементы для фигуристов в такие точки, где судьям будет их проблемно увидеть.
Поэтому я согласна с тем, что решения судей не оспариваются. Но уж точно не согласна, что не обсуждаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 14:58
Сообщения: 11
У кого есть видео проката девочки из Армении в старшем возрасте? Желательно обе программы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 23:51
Сообщения: 700
Anton72 писал(а):
Уважаемые, может хватит устраивать базар по поводу недокрутов? В данном случае недокрут четверть, решение в пользу спортсмена, все справедливо.


Вы совершенно правы !!!

Она одна из своего возраста кто на этих соревнованиях катал с 2.5 акселем.

О чем здесь можно спорить...... Молодец !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2006, 06:58
Сообщения: 5121
Откуда: Barcelona, Spain
Кто я?: http://vk.com/ivan.daniluk
stas писал(а):
Она одна из своего возраста кто на этих соревнованиях катал с 2.5 акселем.
О чем здесь можно спорить...... Молодец !!!

Так никто не спорит. Все участники дискуссии по нескольку раз подчеркнули, что претензий к ребенку нет и что Ася молодчина. Но недокрут увидели практически все, и кто на видео смотрел, и кто вживую - и удивляются, почему его нет в протоколах. Вот и все. Никакого спора или обвинений в чем либо нету и в помине.
"Решение в пользу спортсмена" - вполне адекватный ответ на этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 18:20
Сообщения: 122
Nikoll писал(а):
У кого есть видео проката девочки из Армении в старшем возрасте? Желательно обе программы.

Есть короткая

Anzhela MKRTCHYAN http://www.youtube.com/watch?v=51gZvX7bHn8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 22:03
Сообщения: 441
stas писал(а):
О чем здесь можно спорить...... Молодец !!!

в принципе все так и говорят. Вообще у нее все прыжки просто супер, мнение не мое, а судьи который ее видел на льду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2009, 21:39
Сообщения: 64
Katy +1

Не хотела я переходить на личности,
НО на конкретном примере вопрос по судейству

…. что там докрут- недокрут!! Program Components – вот где поле не паханное!!!
Пересмотрела я протоколы. И вот вопрос.
Как можно поставить за КП, а точнее за половину программы, за минуту с небольшим
да ещё с двумя дидакшинами, аж 12.74. А это вторые компоненты за КП!!! Очень круто!
А вот к примеру первые компоненты у Шаповалова 13.00 - 1 место после КП.
Третьи у Бондаренко 11.98 — 4 место после КП. Ничего не понимаю!!!
А после ПП компоненты 29.73, отрыв почти в 3 балла от второго места -26.8.
Был 2А, не был 2А, элементы ведь оцениваются отдельно?!
Неужели настолько был крут прокат (по компонентам) в сравнении со вторым, третьим, четвёртым местом?
… ну а элементы - все с +1, в итоге +3 балла к базе.
За уши вытягивали!
Подскажите, в ПП можно повторять одинаковые каскады типа 2ф+2Т (или 2Л+2Т).
Не могу найти протокол, но визуально помню (могу и ошибаться), что наказывали за повтор каскада в ПП. Развейте сомнения плиз.
Ещё раз повторюсь, всё вышеизложенное моё личное мнение. Убедите меня, что я глубоко ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 08:52
Сообщения: 295
Марина_ЯР писал(а):
А вот к примеру первые компоненты у Шаповалова 13.00 - 1 место после КП.
Третьи у Бондаренко 11.98 — 4 место после КП. Ничего не понимаю!!!


Марина_ЯР писал(а):
Неужели настолько был крут прокат (по компонентам) в сравнении со вторым, третьим, четвёртым местом?
… ну а элементы - все с +1, в итоге +3 балла к базе.
За уши вытягивали!


Марина_ЯР писал(а):
Ещё раз повторюсь, всё вышеизложенное моё личное мнение. Убедите меня, что я глубоко ошибаюсь.


А Вы выше сказанных соперников видели прокат ? Так посмотрите и поймете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2010, 14:12
Сообщения: 49
Марина_ЯР писал(а):
Подскажите, в ПП можно повторять одинаковые каскады типа 2ф+2Т (или 2Л+2Т)

как объяснил мой ребенок, прыгать одинаковые каскады нельзя (2л+2т) и, в принципе, первой она быть не должна, но.... :shuffle:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2009, 21:39
Сообщения: 64
Ув. Bad men Ваша позиция мне ясна. И это нормально!
Повторюсь, я внимательно просмотрела протоколы ...
Люди добрые! Выложите плиз видео девочек 2,3-е место произволку.
В любом качестве! хоть на телефон снятое:) Очень прошу:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 08:52
Сообщения: 295
Марина_ЯР писал(а):
Люди добрые! Выложите плиз видео девочек 2,3-е место произволку.
В любом качестве! хоть на телефон снятое:) Очень прошу:)


Согласен !!!
Вот тогда будет конкретный разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2009, 21:39
Сообщения: 64
Ув. Bad men,
как можно получить вторые компонеты по короткой, когда нет второй половины программы? +2 дидакшина! Чудеса, да и только.
Вы хотите сказать, что если я увижу видео КП, то все воросы отпадут сами собой???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 08:52
Сообщения: 295
Марина_ЯР писал(а):
Вы хотите сказать, что если я увижу видео КП, то все воросы отпадут сами собой???


По короткой нет каскада , вращения и по моему все....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

[ Time : 0.044s | 17 Queries | GZIP : Off ]